leds en série sur interrupteur automatique !?

=> A vos fer à souder ^^ :) ! Des questions en rapport avec un projet ou une de vos réalisation . Une réalisation/projet, à nous présenter au fur et à mesure de sa réalisation.
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juan
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leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par juan » 04 août 2009, 14:47

Bonjour à tous,

Je suis novice au sein de votre forum et vous remercie une nouvelle fois de votre invitation.

Je vous expose mon projet et le questionnement qui en découle.

Je souhaite organiser le long d'une montée d'escalier à intervalle régulier un réseau de 8 spots led encastrés destinés à cet usage.
Ces spots, que je possède, sont à raccordement sur secteur 230 volts. Leur puissance respective est de 0,7 Watt.
Ces derniers sont donc reliés en série pour être commandés à l'aide d'un interrupteur automatique à détecteur infra-rouge 110 - 230V / 2 fils sans neutre / puissance mini et maxi 40w - 400w.
L'idée, vous l'aurez compris, est d'automatiser l'éclairage, de le déclencher à la présence et de le soumettre à une minuterie (intégré dans l'interrupteur) avant extinction sauf présence d'un individu aux abords de l'escalier.

La question est la suivante :

Sachant que la puissance minimale consommée de l'interrupteur automatique est de 40w, qu'elle va être l'incidence sur ce dernier si cette puissance n'est pas atteinte : 8 x 0,7 = 5,6w ?
Une solution consistant en la mise en raccordement parallèle de résistances permettant d'atteindre la puissance requise est-elle pertinente et viable (type de résistance ; dégagement de chaleur ; ...) ?
Existe t-il d'autres solutions de commande à détection me permettant de garder ces spots commandés tout spécialement ?

Je vous remercie de votre attention et de cette lecture.

Bien cordialement.

leds en série sur interrupteur automatique !?

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Termi87
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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par Termi87 » 04 août 2009, 16:49

Bonjour, et bienvenu.
Tout d'abord, quelques corrections :) ... :
juan a écrit :Bonjour à tous,

Je suis novice au sein de votre forum et vous remercie une nouvelle fois de votre invitation.

Je vous expose mon projet et le questionnement qui en découle.

Je souhaite organiser le long d'une montée d'escalier à intervalle régulier un réseau de 8 spots led encastrés destinés à cet usage.
Ces spots, que je possède, sont à raccordement sur secteur 230 volts. Leur puissance respective est de 0,7 Watt.
Ces derniers sont donc reliés en série (dérivation normalement, sinon en série, cela reviendrait à avoir ~ 29V par spots...) pour être commandés à l'aide d'un interrupteur automatique à détecteur infra-rouge 110 - 230V / 2 fils sans neutre / puissance mini et maxi 40w - 400w.
L'idée, vous l'aurez compris, est d'automatiser l'éclairage, de le déclencher à la présence et de le soumettre à une minuterie (intégré dans l'interrupteur) avant extinction sauf présence d'un individu aux abords de l'escalier.

La question est la suivante :

Sachant que la puissance minimale (de commutation)consommée de l'interrupteur automatique est de 40w, qu'elle va être l'incidence sur ce dernier si cette puissance n'est pas atteinte : 8 x 0,7 = 5,6w ?
Une solution consistant en la mise en raccordement parallèle de résistances permettant d'atteindre la puissance requise est-elle pertinente et viable (type de résistance ; dégagement de chaleur ; ...) ?
Existe t-il d'autres solutions de commande à détection me permettant de garder ces spots commandés tout spécialement ?

Je vous remercie de votre attention et de cette lecture.
Alors, quelle va être l'incidence d'une puissance si faible...?! Si je me base sur mes connaissances et constatation je dirais que l'interrupteur de commutera pas ... puisque la puissance minimal requise pour qu'il est un fonctionnement normal n'y est pas. En effet, si on prend l'exemple des centrales clignotantes, présentes sur les anciens véhicules pour les clignotants donc (peut être pas les derniers), ces centrales ont aussi une puissance moyenne/minimal. Si ont est en dessous ou au dessus de la puissance requise, les lampes clignoté plus ou moins vites...

La solution avec résistances, est surtout, pas économique je penses. De plus elles chaufferont surement, ce qui ne sera peut être pas adapté à l'emplacement peut être délicat de l'interrupteur ?

Comme autre solution, il existe tout simplement le détecteur de mouvement. Mais, il doit y avoir une puissance minimal aussi, puisque souvent ils sont conçu pour des spots extérieurs ou tubes fluo.
Reste aussi une solution par rayon IR, un rayon en bas et un en haut de l'escalier. Et dès qu'on le franchi la lumière s'éteint ou s'allume... Mais je ne sais pas si il y a des systèmes commercialisés ! J'en douterais, puisque moi j'avais vue cette idée sur un site, et un gas avait fabriqué son système entier... avec les cartes électroniques et tout ...

Bonne soirée

zeltron
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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par zeltron » 04 août 2009, 17:54

Bonjour,

je vais tenter de répondre (si ça n'échoue pas suite à déconnexion ou plantage)

Les inters automatique secteur 230V sans neutre nécessite un courant minima , et donc une puissance minima , du fait qu'il sont équipé d'un triac (qui à un courant de maintien minima ) et une électronique de déclenchement (qui nécessite un courant suffisant pour déclencher)
Si la puissance de la charge est trop basse :
-ou bien c'est un peu en dessous et ça déclenchera quand même , mais mal (d'ou fonctionnement erratiques, clignotement, ou LED qui restent allummés)
-ou bien c'est vraiment trop en dessous , et ça ne déclenchera pas ( d'ou fonctionnement impossible !)

il faudrais soit :
-monter une ou des résistances bleeder , avec de grosses résistances bobinés vitrifiée ou céramique ,qui consommeront les 40W minima (inconvénients nombreux : c'est encombrant, relativement couteux pour ce que ça fait, ça chauffe considérablement, et ça gaspille de l'énergie en pure perte )

ou

-monter une ou plusieurs ampoules à incandescence de 40W , dans la cage d'escalier , en parallèle, en plus des LED ( on gaspille de l'énergie aussi mais au moins ça serte à quelque chose, ça éclaire la cage d'escalier)

ou

-modifier l'interupteur automatique pour l'alimenter avec une phase ET UN NEUTRE, et lui faire piloter un relais et non un triac , qui a son tour pilote les LED (là, plus de puissance minima avec un relais ...inconvénient, il faut pouvoir ouvrir l'inter automatique, avoir quelques compétences en électronique, et pouvoir modifier le circuit interne, ce qui n'est généralement jamais simple sur un montage en circuit imprimé )

Sinon, on peut partir sur des détecteurs de mouvement pour centrale d'alarme (pour détection d'intrusion de personnes dans leur faisceau ) , ou des détecteurs photoélectriques industriels (pour détection et déclenchement de processus ou comptage de pièces, sur des machines industrielles ) détecteurs qui dans un cas comme dans l'autre , s'alimentent en 12V =, fonctionnent en infrarouges, et déclenche la conduction d'un transistor à collecteur ouvert (avantage : il en existe un large choix et il n'ont pas de puissance minima, inconvénient, il ne sont pas prévu pour le secteur et ne sont pas fait pour commander directement une lampe ! il faut réaliser une alimentation (12 V=) ainsi que l'électronique adéquate pour commander les lampes en 220V a partir du signal de sortie (un transistor travaillant en 12V)

zeltron

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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par juan » 05 août 2009, 12:28

Bonjour,

Termi, Zeltron, un grand merci à vous deux pour votre attention et vos analyses.

N'étant pas électronicien pour envisager de modifier l'interrupteur à triac, les derniers éléments de Zeltron m'ont permis d'orienter mes recherches vers une solution à relais.
Mes recherches m'ont conduites vers une solution de même effets mais fonctionnant en 3 fils avec neutre. Dès lors, l'alimentation ne s'effectue plus par triac mais bel et bien avec relais. Au revoir le minima consommé et les problèmes de raccordement de spot à led.

Si un projet de même nature était rencontré par un membre du forum, sachez que ce type d'interrupteur automatique à détection IR avec neutre et 3 fils est commercialisé par l'une des grande marque d'appareillage électrique. Son minima est donc absent et sa consommation maximale est de 1000w sur pratiquement tout type de lampe. CQFD.

Merci à vous deux et notamment à Zeltron pour m'avoir mis sur la piste.

A bientôt.

Bien cordialement.

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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par zeltron » 05 août 2009, 22:24

Bonjour,

bon ben voilà, si vous avez trouvé un inter automatique à I-R , se branchant en 3 fils (avec neutre) et prévu d'origine avec un relais en sortie , ça résoud tout (et sans devoir modifier un montage à triac !) :)

P/S/Z

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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par mathieu_cagnes » 26 août 2009, 10:02

Bonjour,

J ai exactement le meme soucis que vous. J ai acheter un inter automatique pour une montee d escalier et des led encastrees. Les leds sont toujours allumees :/
Pourriez vous me communiquer le modele d interrupteur 3 fils que vous avez trouve?

Merci d avance,

Mathieu

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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par mathieu_cagnes » 28 août 2009, 22:20

Bonjour,

Finalement, j ai reussi a trouver un inter auto avec neutre (merci Cas******ma) a un prix raisonnable (18eur)
Neanmoins lorsque l interrupteur est en position eteinte (arret force ou pas de mouvement detecte), les spots clignotent. L eclairageest certe un peu moins fort mais toujours present.

En pratique derriere l interrupteur i y a un Transfo 220/12V avec une valeur min de 0.8 A.
Mes spots semblent consomer 12W au total. Ce qui me donnerait un amperage de 1A.

Desole si je suis imprecis mais je plutot debutant en electronique.

Sauriez vous par hasard si une solution pourrat etre de changer mon transformateur?

MErci d avance.

MAthieu

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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par Termi87 » 28 août 2009, 22:41

CHez Cas..... y a tout ce qu'il faut :p, j'y bosse 'yeha".
Peut être pas de le changer, mais d'avoir un composant, ou une modification, ou adaptation de la ligne électrique, précisément à cet endroit, pour évacuer la tension résiduelle.... ailleurs. Après, comment, je sais pas. :roll:

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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par mathieu_cagnes » 28 août 2009, 22:48

Je me demande quand meme si le courant residuel serait aussi important avec un inter Legrand par exemple (ce n est pas tout a fait le meme prix :))

En inversant neutre et phase sur l inter, les LEDs restent bien eteintes.

Mathieu

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Re: leds en série sur interrupteur automatique !?

Message non lu par zeltron » 29 août 2009, 10:10

Bonjour,

si c'est la même techologie pour l'organe de puissance ( soit, en général, un triac) ça posera les mêmes problèmes que ce soit du "Legrand" ou du "pîîîîp" , la seule solution fiable et radicale est un inter dont l'organe de puissance est un relais ...

zelt

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