Bonjour
A propos des neons je voudrais savoir si quelqu un connait la combine pour les graduer?Merci Jérôme
Neon
-
zeltron
- Rang "6 LEDs"
- Messages : 3298
- Enregistré le : 15 oct. 2006, 20:05
- Localisation : planète terre
- Contact :
Bonjour,
il existe des ballasts électroniques "gradables" pour tubes fluorescents chez la plupart des fabriquants de matériel d'éclairage à tubes fluo, voire chez Legrand, Philips, Osram (peut être vaudrai il mieux aller sur les sites de ces fabriquants et utiliser les outils de recherche avec "ballast électroniques" et avec les caractéristiques des tubes) ...
Il faudrais pour être plus précis , savoir de quel type de tubes il s'agit (tubes "anciens" de 26 ou 38 mm , tubes "nouveaux" de 16 mm) de quelle puissance sont ces tubes ( cela va de 14 à 80 W en général) et comment doit être commandé la variation ( par rotation d'un potentiomètre, par boutons poussoirs, ou automatique par automate lié a une cellule photoélectrique ou autre système)
Par ailleurs ces matériels sont plus compliqué que les ballasts ferromagnétiques et les starters, et sont surtout destiné à l'industrie et au tertiaire, pas aux particuliers, il vous faudra probablement passer par un électricien ou un revendeur s'y connaissant ...pour en avoir au détail et pour savoir comment les brancher
Zelt
il existe des ballasts électroniques "gradables" pour tubes fluorescents chez la plupart des fabriquants de matériel d'éclairage à tubes fluo, voire chez Legrand, Philips, Osram (peut être vaudrai il mieux aller sur les sites de ces fabriquants et utiliser les outils de recherche avec "ballast électroniques" et avec les caractéristiques des tubes) ...
Il faudrais pour être plus précis , savoir de quel type de tubes il s'agit (tubes "anciens" de 26 ou 38 mm , tubes "nouveaux" de 16 mm) de quelle puissance sont ces tubes ( cela va de 14 à 80 W en général) et comment doit être commandé la variation ( par rotation d'un potentiomètre, par boutons poussoirs, ou automatique par automate lié a une cellule photoélectrique ou autre système)
Par ailleurs ces matériels sont plus compliqué que les ballasts ferromagnétiques et les starters, et sont surtout destiné à l'industrie et au tertiaire, pas aux particuliers, il vous faudra probablement passer par un électricien ou un revendeur s'y connaissant ...pour en avoir au détail et pour savoir comment les brancher
Zelt
-
admin
- Administrateur
- Messages : 712
- Enregistré le : 01 janv. 1970, 01:33
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Question de ballast
J'ai bcp lu le catalogue OSRAM et ils insistent sur le fait que les ballasts ferromagnétiques doivent être proscrits car ils consomment plus et les ballasts électroniques permettent d'augmenter les performances du systèmes (durée de vie, gradation...).
Mais ils ne précisent pas le coût de l'abandon des ballasts ferromagnétiques...
Mais ils ne précisent pas le coût de l'abandon des ballasts ferromagnétiques...
-
zeltron
- Rang "6 LEDs"
- Messages : 3298
- Enregistré le : 15 oct. 2006, 20:05
- Localisation : planète terre
- Contact :
Pour compléter les infos :
-il existe deux système de gradation électronique pour tubes fluo :
1/ le gradateur en 50 hz à triac (avantage : simplicitée, montage peu couteux et réalisable soi même, pas de modification du câblage, branchement à la place du starter ; inconvénient : ratés à l'allummage, peut ne pas fonctionner avec certains types de tubes, ou pour certaines position du potentiomètre , nécessite un réglage du minima, pas de possibilitée de commande par boutons poussoirs , rayonne des parasites radioélectriques)
2/ le gradateur à ballast électronique à haute fréquence (avantage : fonctionnement stable , pas de ratés, pas de nécessité de réglage de minima, prolonge la durée de vie des tubes, commande possible par boutons poussoirs ; inconvénient : montage plus compliqué , matériel plus couteux, réalisation par soi même déconseillée, nécessite une modification du câblage , rayonne des parasites radioélectriques )
Dans tous les cas, il n'est hélas pas aussi simple de faire varier la lumionosité des tubes fluo que celles des ampoules, toutes les solutions ont des défauts pouvant être plus ou moins génants , et il n'y a pas de solution à la fois simple et fiable à ce problème (la gradation est certe rendu possible , mais ça as toujours été un problème de ce type d'éclairage)
Il y as aussi une solution non électronique mais purement électromécanique , qui avais été proposé il y as plusieurs dizaines d'année , et qui à été abandonnée ... l'emploi d'un ballast spécial de plus faible puissance et de plus grande impédance monté de manière normale en série avec le ou les tubes (lequel fixe le minima ) , et un second ballast spécial (il faut 2 ballasts dont un reste en ligne lors de la manoeuvre, sinon avec un seul ballast , le tube s'éteindrais et se rallumerais à chaque changement de luminositée) le second étant connecté en parrallèle avec des prises intermédiaires sur son enroulement (autant de prise que de changement de luminositée...) commuté par un commutateur à plots ou des contacts de relais ...
cette solution n'offre pas une variation progressive mais par bonds , les ballasts sont ferromagnétiques et c'est un principe en voie d' être prohibé, il doivent être bobiné spécialement pour cela et n'existent pas tout fait il faut les faire bobiner spécialement sur demande, l'ensemble est lourd et encombrant , peu commode à fixer surtout au plafonds , la commande est mécanique , et les contacts commutent sur charge inductive et sont de ce fait rapidement usés par les étincelles de rupture à chaque changement de prises sur le bobinage (le principe étais simple, mais ces nombreux inconvénients l'on fait abandonner)
Pour les solutions électroniques , voire : http://www.abcelectronique.com/forum/an ... /33792.php
Zelt
-il existe deux système de gradation électronique pour tubes fluo :
1/ le gradateur en 50 hz à triac (avantage : simplicitée, montage peu couteux et réalisable soi même, pas de modification du câblage, branchement à la place du starter ; inconvénient : ratés à l'allummage, peut ne pas fonctionner avec certains types de tubes, ou pour certaines position du potentiomètre , nécessite un réglage du minima, pas de possibilitée de commande par boutons poussoirs , rayonne des parasites radioélectriques)
2/ le gradateur à ballast électronique à haute fréquence (avantage : fonctionnement stable , pas de ratés, pas de nécessité de réglage de minima, prolonge la durée de vie des tubes, commande possible par boutons poussoirs ; inconvénient : montage plus compliqué , matériel plus couteux, réalisation par soi même déconseillée, nécessite une modification du câblage , rayonne des parasites radioélectriques )
Dans tous les cas, il n'est hélas pas aussi simple de faire varier la lumionosité des tubes fluo que celles des ampoules, toutes les solutions ont des défauts pouvant être plus ou moins génants , et il n'y a pas de solution à la fois simple et fiable à ce problème (la gradation est certe rendu possible , mais ça as toujours été un problème de ce type d'éclairage)
Il y as aussi une solution non électronique mais purement électromécanique , qui avais été proposé il y as plusieurs dizaines d'année , et qui à été abandonnée ... l'emploi d'un ballast spécial de plus faible puissance et de plus grande impédance monté de manière normale en série avec le ou les tubes (lequel fixe le minima ) , et un second ballast spécial (il faut 2 ballasts dont un reste en ligne lors de la manoeuvre, sinon avec un seul ballast , le tube s'éteindrais et se rallumerais à chaque changement de luminositée) le second étant connecté en parrallèle avec des prises intermédiaires sur son enroulement (autant de prise que de changement de luminositée...) commuté par un commutateur à plots ou des contacts de relais ...
cette solution n'offre pas une variation progressive mais par bonds , les ballasts sont ferromagnétiques et c'est un principe en voie d' être prohibé, il doivent être bobiné spécialement pour cela et n'existent pas tout fait il faut les faire bobiner spécialement sur demande, l'ensemble est lourd et encombrant , peu commode à fixer surtout au plafonds , la commande est mécanique , et les contacts commutent sur charge inductive et sont de ce fait rapidement usés par les étincelles de rupture à chaque changement de prises sur le bobinage (le principe étais simple, mais ces nombreux inconvénients l'on fait abandonner)
Pour les solutions électroniques , voire : http://www.abcelectronique.com/forum/an ... /33792.php
Zelt
-
Jérôme
- Rang "1 LEDs"
- Messages : 27
- Enregistré le : 25 févr. 2007, 16:21
Merci je prend bonne note.En faite j ai deja vu fonctionner avec balastre mais il me semble qu il y avait une histoire de charge genre 1 projecteur de 1000w en coulisse entre les neons et le balastre.Cela est il plausible?
En faite moi ce qui m interesse c est que entre 0 et 100% il n y est pas l effet amorcage.Tanpis pour les niveaux entre le 0 et le 100% mais ce qui m interesse aussi c est de pouvoir les flacher sur 1 potard.En tout cas merci. Jérôme
En faite moi ce qui m interesse c est que entre 0 et 100% il n y est pas l effet amorcage.Tanpis pour les niveaux entre le 0 et le 100% mais ce qui m interesse aussi c est de pouvoir les flacher sur 1 potard.En tout cas merci. Jérôme
-
zeltron
- Rang "6 LEDs"
- Messages : 3298
- Enregistré le : 15 oct. 2006, 20:05
- Localisation : planète terre
- Contact :
Bonjour,
pour obtenir l'effet désiré , sans papilliotement ni ratés à l'amorcage , et avec des variations ou des allumages instantanés ( pour produire, si j'ai bien compris , des effets stroboscopiques ou une modulation rapide de la lumière des tubes... qui est effectivement d'un bel effet "scénique" mais pas facile à réaliser)
-ni l'insertion de lampes à incandescence en série ou autre impédance variable avec le ou les ballasts ne convient (comme dans votre exemple , un projo de 1000 W caché en coulisse...) il va sans dire qu'il faut encore moins tenter le même procédé , mais avec en série un seau d'eau salé avec deux électrodes baigant dedans ( comme ça se faisais parfois par le passé avec divers type de lampes que ce soit des tubes fluo ou des lampes à incandescence ! le système permettais un changement de niveau de lumière proportionnel au niveau d'eau ou à l'enfoncement des électrode dans le bain, mais on gaspille de l'énergie à "électrolyser" de l'eau salé, et surtout c'est carrément dangereux pour quiconque touche le seau ou l'eau qu'il contient ! ) la réaction obtenue en insérant l'impédance variable (lampe à incandescence, ou eau salée) ne sera pas instantanée, par ailleurs il faudrais insérer plusieurs projos de différentes puissances , ou trouver dans le cas de l'eau salé une combine pour faire varier à distance le niveau d'eau ...pour faire différents niveaux de lumière , d'ou encombrement stupide de vos coulisses , dangers, et gaspillage éhonté d'énergie !
-ni le recours à un gradateur électronique à triac , travaillant en 50 Hz , ( monté sur les fils du starter de chaque tube ) le fonctionnement sera plus rapide , mais pas instantané , et instable et difficilement reproductible ...
La seule solution valable pour obtenir de tels effets, sans raté ni retard d'amorcages, même à cadence d'allummage et de modulation rapide , est le recours à un fonctionnement à haute tension et haute fréquence avec des ballasts électroniques appropriés (la haute tension permet un démarrage instantané , à froid, sans raté et sans starters, et la variation est obtenue en faisant varier le rapport cycllique du signal haute fréquence, procédé qui est stable et sans inertie, et réagit de manière instantané ...) Mais hélas ces montages sont difficilement réalisable par l'amateur et peuvent conduire à des incidents voire des accidents ( problèmes d'isolement, risques de claquages , d'ou destruction de composants et/ou destruction des tubes fluos , ou risques de fuites de courant à la masse ou dans les pattes de l'usager ...qui risque en plus de ne pas être détecté et éliminés par les disjoncteurs différentiels , du moins lorsque ceux ci ne sont pas prévu pour les retours de composantes HF ou continues ...d'ou de méchants coups de jus !) ou à un rayonnement de parasites HF excessif (génant pour la sono utilisé en même temps ainsi que pour tous les postes radio du voisinage ) si il sont mal concu !
au juste , mon long MP est il passé et l'avez vous recu en entier ?
zelt
pour obtenir l'effet désiré , sans papilliotement ni ratés à l'amorcage , et avec des variations ou des allumages instantanés ( pour produire, si j'ai bien compris , des effets stroboscopiques ou une modulation rapide de la lumière des tubes... qui est effectivement d'un bel effet "scénique" mais pas facile à réaliser)
-ni l'insertion de lampes à incandescence en série ou autre impédance variable avec le ou les ballasts ne convient (comme dans votre exemple , un projo de 1000 W caché en coulisse...) il va sans dire qu'il faut encore moins tenter le même procédé , mais avec en série un seau d'eau salé avec deux électrodes baigant dedans ( comme ça se faisais parfois par le passé avec divers type de lampes que ce soit des tubes fluo ou des lampes à incandescence ! le système permettais un changement de niveau de lumière proportionnel au niveau d'eau ou à l'enfoncement des électrode dans le bain, mais on gaspille de l'énergie à "électrolyser" de l'eau salé, et surtout c'est carrément dangereux pour quiconque touche le seau ou l'eau qu'il contient ! ) la réaction obtenue en insérant l'impédance variable (lampe à incandescence, ou eau salée) ne sera pas instantanée, par ailleurs il faudrais insérer plusieurs projos de différentes puissances , ou trouver dans le cas de l'eau salé une combine pour faire varier à distance le niveau d'eau ...pour faire différents niveaux de lumière , d'ou encombrement stupide de vos coulisses , dangers, et gaspillage éhonté d'énergie !
-ni le recours à un gradateur électronique à triac , travaillant en 50 Hz , ( monté sur les fils du starter de chaque tube ) le fonctionnement sera plus rapide , mais pas instantané , et instable et difficilement reproductible ...
La seule solution valable pour obtenir de tels effets, sans raté ni retard d'amorcages, même à cadence d'allummage et de modulation rapide , est le recours à un fonctionnement à haute tension et haute fréquence avec des ballasts électroniques appropriés (la haute tension permet un démarrage instantané , à froid, sans raté et sans starters, et la variation est obtenue en faisant varier le rapport cycllique du signal haute fréquence, procédé qui est stable et sans inertie, et réagit de manière instantané ...) Mais hélas ces montages sont difficilement réalisable par l'amateur et peuvent conduire à des incidents voire des accidents ( problèmes d'isolement, risques de claquages , d'ou destruction de composants et/ou destruction des tubes fluos , ou risques de fuites de courant à la masse ou dans les pattes de l'usager ...qui risque en plus de ne pas être détecté et éliminés par les disjoncteurs différentiels , du moins lorsque ceux ci ne sont pas prévu pour les retours de composantes HF ou continues ...d'ou de méchants coups de jus !) ou à un rayonnement de parasites HF excessif (génant pour la sono utilisé en même temps ainsi que pour tous les postes radio du voisinage ) si il sont mal concu !
au juste , mon long MP est il passé et l'avez vous recu en entier ?
zelt
-
zeltron
- Rang "6 LEDs"
- Messages : 3298
- Enregistré le : 15 oct. 2006, 20:05
- Localisation : planète terre
- Contact :
Merci, MP bien recu 
pour vos projets avec des tubes , je suggère éventuellement a tout hazard d'autres technologies plus facile à "gradater" ou à "moduler" si toutefois elles peuvent convenir à votre cas ...
-les "serpents lumineux" (à lampes à incandescences, comme ceux des illuminations de noël)
-les "néons" électroluminescents souples (technologie récente , utilisé en déco ou tuning auto)
A voire ... si l'effet (assez différent) convient
Zelt
pour vos projets avec des tubes , je suggère éventuellement a tout hazard d'autres technologies plus facile à "gradater" ou à "moduler" si toutefois elles peuvent convenir à votre cas ...
-les "serpents lumineux" (à lampes à incandescences, comme ceux des illuminations de noël)
-les "néons" électroluminescents souples (technologie récente , utilisé en déco ou tuning auto)
A voire ... si l'effet (assez différent) convient
Zelt