Consommation mesurée avant ou après transfo?

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Re: Consommation mesurée avant ou après transfo?

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zeltron
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Re: Consommation mesurée avant ou après transfo?

Message non lu par zeltron » 28 juin 2009, 14:24

Bonjour,

je réinterviens, avec un peu de retard , pour préciser ceci :

la part de puissance réactive, en V A R, et non facturé, non utilisée , mais mesurable s'applique a une alim à découpage et son filtre antiparasite , et non pas à un transfo classique ...qui n'a au passage pas besoin de filtre antiparasite !
...mais il y a aussi la part de puissance active perdue dans cette même alim a découpage, qui est du a la dissipation dans les résistances et transistors de la dite alim ...et elle est souvent loin d' être négligeable (d'autant plus que , outre les résistances et transistors du montage de l'alim lui même, il est prévu sur certaines de ces alim , et en sortie ,des résistance "de saignée" pour qu'elle ne soient jamais en train de fonctionner a vide ! )

La puissance perdue , par effet joule dans les fils de cuivre constituant le primaire d'un transformateur (lequel est parcouru par un courant , même a vide ) est une puissance active , en watts ...mais , sur un transfo bien concu et bien réalisé , elle est tres faibe (bien souvent insuffisante pour produire le couple minimal nécessaire pour faire tourner un compteur électrique ...de sorte qu'elle est négligeable et non facturé bien que ce soit des watts ...)

En gros :
si on utilise une alim à découpage , il faut l'utiliser a une puissance proche de son maximum ... Si ce n'est pas le cas , et si la puissance d'utilisation est souvent faible, il vaut mieux un petit transfo "ferromagnétique" classique ...

enfin, et c'est fréquent sur les alim a découpage de forte puissance , et d'appareil fonctionnant avec une veille :
-la veille seule est alimenté par un petit transfo
-la puissance est alimenté par une alim à découpage
...Et cette dernière ne démarre (grace à un relais, ou un triac) que lorsque l'appareil "sort" de son état de veille et demande de la puissance (la commutation veille/ marche normale peut être manuelle , par action sur un bouton actionné par l'usager généralement le bouton "power", ou par détection de l'action de n'importe quelle touche sur un clavier ..ou être rendue automatique, dans le cas d'un appareil numérique, ça peut être la réception d'un ordre ou de données , qui fait "sortir de veille" ...dans le cas d'un appareil audio analogique tel qu' un amplificateur audio , ça peut être l'arrivée du début d'un signal musical aux entrées de l'ampli , qui est détecté et utilisé pour mettre en branle la puissance ...cette détection est bien entendu assez sensible, et très rapide , pour ne pas escamoter le début d'une première intervention au microphone si c'est une sono , ou l'intro du premier "compact-disque" joué ou autre source de signal musical si c'est une chaine haute fidélitée !)

Zelt


zeltron
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Re: Consommation mesurée avant ou après transfo?

Message non lu par zeltron » 28 juin 2009, 22:53

Bonjour,

Je reviens pour dire ceci ... A propos de toutes ces alim a découpage et tous ces appareils qui en comporte une et qui restent "en veille"...

Si plutôt que se compliquer la vie avec ces histoires de veille, et avec la gabegie énergétique qui en résulte à la longue , on attaquais le problème à la base , en supprimmant purement est simplement la nécessité d'avoir des appareils en veille et en concevant (comme on les concevais il y a 20, 30 ou 40 ans de cela) des appareils qui n'ont pas besoin de veille et s'éteigne complètement , au moyen d'un interupteur coupant carrément les deux fils d'alimentation secteur !?

En effet, regardons un peu a quoi servent le plus souvent ces "veille" ?

- A permettre en général d'indiquer l'heure ou de sauvegarder des programmation d'horaires de démarrage , de sonnerie, de lecture, etc ...( on sait tres bien faire des réveils ou des horloges murales à piles, ou a accu, fonctionnant une ou plusieurs années avec un seul élément de 1,5V taille R6 ou "AA" ... il suffirais de prévoir la même chose pour l'horloge des appareils qui intègre l'heure, et de prévoir un élément rechargeable , rechargé a chaque utilisation de l'appareil , si toutefois on n'oublie pas l'appareil pendant plus d'un an ... mais dans ce cas là, c'est qu'on s'en sert quasiment jamais , et que c'étais peut être pas la peine d'avoir acheté le dit appareil, n'est ce pas ? )

- A assurrer certaines fonctions gadjets et la sauvegarde de certains paramètres personalisés (sauf que, souvent, l'usager s'en fiche et utilise le plus souvent l'appareil avec ses paramètres usine d'origine ...et ne se complique pas l'existence avec ça , d'autant plus que pour les modifier il faut lire attentivement la notice, souvent rebutante , et parfois perdue lors d'un déménagement, n'est ce pas ! Alors, autant supprimmer purement et simplement de telles fonctions qui, en général ne servent jamais, ou si rarement que ça ne vaut pas le coup !)

- Et a rendre l'appareil télécommandable , sur toutes ses fonctions, y compris pour l'éteindre (ce que je trouve superflu, et assez idiot ! en effet on assiste au paradoxe suivant : l'usager ne veut plus dépenser ...quelques calories ...pour parcourir les 3 ou 4 mètres qui séparent son canapé de l'appareil a commander, tel qu'un téléviseur , ou un amplificateur hifi, pour changer de chaine, régler le volume, ou éteindre l'appareil lorsqu'il ne souhaite plus regarder d'image ou écouter de musique ...Sans compter certains radiateurs électriques ou certaines luminaires qui ont eu aussi une télécommande pour assurer des fonctions aussi bête qu'éclairer ou chauffer la pièce ou ils se trouvent ... Puis, le dit usager va, lorsqu'il n'utilise plus l'appareil en question , et du moins si il est soucieux de sa forme (physique) et/ou de ses formes (esthétiques) va ensuite aller dépenser ..des milliers de calories pendant des heures ...a aller courir dehors, ou à pédaler sur son home trainer, ou a aller lever de la fonte chez lui ou dans une salle de musculation !?)

(Bon, je sais, pour le 3 eme point, je suis peut être un cas un peu spécial par rapport au "citoyen lambda" ... Je ne suis que tres rarement dans un canapé ..et entre toutes mes séances de course à pied, complété de muscu, et parfois d'autres sports , je passe 10 au 12 h par semaines à faire du sport et si "j'ai pas ma dose" de sport je suis en manque ...alors , pour moi, exit les "zapettes" utilisés pour tout et n'importe quoi !)

Si les constructeurs supprimmais ces veilles ... Et si tout le monde voyais le choses comme moi et se donnais un peu de mal pour ...actionner un inter général apres usage ...ça serait bien plus simple et on ferais des économies !

Zeltron
Modifié en dernier par zeltron le 29 juin 2009, 00:07, modifié 1 fois.

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Re: Consommation mesurée avant ou après transfo?

Message non lu par Termi87 » 28 juin 2009, 23:16

Ouhhh oui, c'est bien vrai tout ça ! Les appareils en veille, ça fait jolie ... ah ben oui mais bon, sa consomme aussi ... Quand je vois, que sur mon dernier système sonore, en veille, seul un voyant rouge est visible, mais que pourtant, 10W sont encore consommé... Car l'ampli reste en veille, mais aussi quelques partie des cartes électronique, pour la mémorisation des réglages et tout ... Un système à pile réglerai tout ! Et hop, coupé à la source !

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Re: Consommation mesurée avant ou après transfo?

Message non lu par zeltron » 29 juin 2009, 00:09

... Ou mieux, un système a mémoire CMOS (technologie tres peu gourmande , comme pour le BIOS d'un PC) et un petit accu (plutôt qu'une pile)


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Re: Met de l'huile !

Message non lu par zeltron » 29 juin 2009, 00:31

Sinon, et pour des "mémorisations de réglages personnalisés" on savais faire, dès 1936 , des systèmes faisant tourner , automatiquement, des potentiomètres pour préregler des niveaux sonores ou des "équalisations) et des condensateur variables (pour rechercher et préselectionner des stations de radio ou des chaines TV ) d'un certain angle de rotation et toujours le même , prédéfini , avec des boutons ou des "joystick" , actionnant tout une mécanique astucieusement concue , avec des taquets, des vis, des ressorts, des tringlleries, voire des électroaimants ou des petits moteurs ...

(on ne savais pas faire de systèmes électroniques à mémoires, alors on faisais des systèmes tout mécaniques ... avantage, quand c'étais éteint , c'étais complètement éteint ...inconvénient, c'étais complexe et couteux à réaliser, il fallais de temps en temps y mettre de l'huile pour éviter que ça s'enraye , et ça conduisais a des appareils tres lourds ...évidemment, de nos jours on ne voudrais plus faire de tels systèmes ! ni demander à l'usager de mettre de l'huile ...dans sa radio ou son ampli ! )

Zelt

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Re: Consommation mesurée avant ou après transfo?

Message non lu par jC_Omega » 29 juin 2009, 12:31

zeltron a écrit :
enfin, et c'est fréquent sur les alim a découpage de forte puissance , et d'appareil fonctionnant avec une veille :
-la veille seule est alimenté par un petit transfo
-la puissance est alimenté par une alim à découpage
...Et cette dernière ne démarre (grace à un relais, ou un triac) que lorsque l'appareil "sort" de son état de veille et demande de la puissance (la commutation veille/ marche normale peut être manuelle , par action sur un bouton actionné par l'usager généralement le bouton "power", ou par détection de l'action de n'importe quelle touche sur un clavier ..ou être rendue automatique, dans le cas d'un appareil numérique, ça peut être la réception d'un ordre ou de données , qui fait "sortir de veille" ...dans le cas d'un appareil audio analogique tel qu' un amplificateur audio , ça peut être l'arrivée du début d'un signal musical aux entrées de l'ampli , qui est détecté et utilisé pour mettre en branle la puissance ...cette détection est bien entendu assez sensible, et très rapide , pour ne pas escamoter le début d'une première intervention au microphone si c'est une sono , ou l'intro du premier "compact-disque" joué ou autre source de signal musical si c'est une chaine haute fidélitée !)

Zelt

c'est ce que je compte faire pour la lampe télécommander .

Pourquoi je veut une veille? :

-C'est pour une lampe de chambre : du lit pouvoir mettre en marche( et réglé l'intensité) via la petite télécommande IR la lampe.
-De plus via une réception radio la mettre en route via une central (domotique simplifier) : exemple :avant que le réveil ce mette en route, la lampe s'allume progressivement sans aucune intervention humaine, la luminosité augmente petit a petit au fils des minutes.

c'est vrai que avant de m'embarqué dans de l'électronique sophistiquer, je vais pour ma première version faire ma lampe commandé par un simple inter au primaire de mon alim a découpage, je vais commencer par acheter le plexi ce soir , puis le decoupé
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Re: Consommation mesurée avant ou après transfo?

Message non lu par Termi87 » 30 juin 2009, 18:04

Bonjour tout le monde :)
Je me demandé un truc, pour ce genre d'alim secteur, qui transforme le 50hz, en pseudo continu, je pense que ces bloc sont à base d'un petit transfo, associé à un pont de diode, et un condensateur surement. Alors si le montage ne fonctionne pas, le transfo fonctionne t'il encore!?

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