Les collections d'ampoules anciennes

Discutez des sources lumineuses non LED ainsi que des luminaires anciens
ribrack
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Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par ribrack » 22 mars 2008, 18:46

Bonjour à tous,
Je découvre ce site sans comprendre pour l'instant "qui est
derrière" ni quel parti je puis en tirer.. Pas grave...

J'en viens à l'un de mes sujets sur le thème de la lumière qui m'intéresse au plus haut point.
Il est extrêmement difficile, pour moi, d'être renseigné sur les fonds de collections existants d'ampoules d'éclairage
à incandescance antérieures à 1890 et, surtout, sur l'état des connaissances réelles de la situation des concepteurs
d'ampoules de l'époque. Si vous connaissez des collectionneurs, ou des descriptons de collections anciennes connues
ou plus confidentielles, n'hésitez pas à me les communiquer : ricber6@yahoo.fr

Bien sûr, je parviens à visiter des sites ayant vocation, à priori, de renseiger des différentes étapes historiques et évolutives
de l'ampoule à incandescance mais je suis atterré de constater qu'à chaque fois, ce sont les même avec d'assez lourdes lacunes.

On évoque toujours les mêmes, entre autres Lane, Fox, Swan.... puis l'inévitable Edison, (A croire qu'ils se sont tous copiés les
uns sur les autres où qu'ils disposent des mêmes sources) mais pourquoi n'évoque t-on jamais certains constructeurs français qui,
déjà, pour certains, dès avant 1876, fabriquaient régulièrement des lampes d'éclairage à incandescance à vide ?

Merci de votre attention et à bientôt !
ribrach

Les collections d'ampoules anciennes

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Re: Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par admin » 22 mars 2008, 23:38

Bienvenue sur le forum!
Je découvre ce site sans comprendre pour l'instant "qui est derrière" ni quel parti je puis en tirer.. Pas grave...
Pour répondre à ta question, derrière ce site, se trouve une personne qui est passionnée par les LEDs et qui travaille dans le domaine de l'éclairage.
Je suis actuellement en dernière d'école d'ingénieur et je réalise mon projet de fin d'étude dans une société du monde de l'éclairage.
Concernant http://www.led-fr.net, c'est un site dédié aux LEDs et à l'éclairage. Je n'y vends rien donc pas de soucis de "parti prit". Je suis le premier à dénoncer les lampes de m.... généralement vendues.

Vous me semblez posséder des connaissances très pointues sur les ampoules à incandescence. Un membre du forum, Zeltron(plus de 600 messages à son actif!), sera surement intéressé par votre collection. Car c'est un collectionneur éclectique.

Vous semblez regretter que les personnes qui abordent le thème des ampoules à incandescence utilisent toutes les mêmes sources. Sachez que ce site peut être un média très puissant, donc n'hésitez pas à y exposer vos connaissances afin que d'autres versions des faits soit diffusée. Enfin, même si à l'heure actuelle, peu de membres s'y connaissent en historique de la lampe à incandescence, le fait d'en parler pourrait attirer d'autres passionnés.

Je suis disposé à créer une section spéciale sur le forum sur les ampoules à incandescence si cela est nécessaire.

zeltron
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Re: Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par zeltron » 23 mars 2008, 00:04

Bonjour,

Ben justement le v'la , le zeltron!

j'ai moi aussi constaté , hélas, qu'il y as assez peu de site sur les lampes d'éclairage à incandescence anciennes , et que la plupart disent "la même chose" ... Et n'évoquent pas certains noms ou certaines marques "secondaires"

Je suis moi même collectionneurs de lampes d'éclairage, dont de tres anciennes ( heureux de trouver quelqu'un d'autre qui partage ce genre de passion ...c'est rare) , et j'ai bien du mal à trouver des infos (désolé de ne pas apporter grand chose ) du moins sur les plus anciennes
(pour celles un peu plus "récentes" , disons à partir de 1900, c'est un peu plus facile de trouver des infos, ou avec un peu de chance des lampes , quoique ça intéresse apparemment fort peu de monde ! )
Ou on trouve parfois des infos sur des lampes , ou plutôt appareils d'éclairage, tres ancien(nes) , du 19 eme sièce, mais à arc (et non à incandescence)

Il faut dire aussi que, souvent , les lampes tres anciennes sont devenues illisibles (de sorte qu'on ne sais même pas quoi chercher) ... et que je ne veux pas toujours passer des heures devant un ordinateur à essayer divers moteurs de recherche ou divers sites , du moins quand ça marche (puisque, assez souvent , l'informatique déconne !) et quand je ne suis pas parti courir ... pendant parfois des heures , a l'entrainement, ou en compétition (outre être "lampophile " si tant est que ce mot existe ... je suis marathonien)

Quoique, parfois , et pour anecdote , il m'arrive de concilier ces deux activités de loisirs ( pourtant sans rapports entre elles ) cela s'est vu notamment au marathon de Sénart qui tombais en même temps qu'une brocante et ou des "lampophile" cherchaient à me voir pour y échanger des petites lampes de signalisation anciennes, à filament de carbone , apres que eux aient fait la brocante et moi le marathon (en se donnant rendez vous à l'arrivée de ce dernier ) et apres avoir laissé les loupiotes en consigne au stade du site d'arrivée ( j'aurais pu les porter sur moi ...mais les filaments n'auraient peut être pas supporté les chocs subis sur les 42,195 km :lol: )

Sur ce, que voudriez vous exactement ?
quelles sont les nom ou marques recherchés ?
que collectionnez vous exactement ?

( le cas échéant , on peut se communiquer nos adresses postales, e-mail, ou numéro de téléphone , en privé par MP ou e-mail ...et ne pas s'étonner que je ne réponde pas toujours immédiatement )

zelt

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Re: Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par ribrack » 23 mars 2008, 10:51

Message, notament à l'administrateur ainsi qu'à Zeltron qui ont répondu à mon message d'hier.
Je les en remercie. Je suis avide de découvrir les collections que vous évoquez.

En fait, quelques minutes après la découverte de votre site, mon inscription et la rédaction de mon premier message,
Il s'est produit aussitôt un enchaînement assez heureux et romanesque de circonstances. Lisez bien ce qui suit :
j'ai trouvé sur Géopédia, pour une fois, la citation d'un constructeur Français de lampes d'éclairage électrique à incandescance ainsi qu'une reproduction de l'objet en gravure : j'ai nommé Mr Anatole Gérard, laquelle description de sa lampe est pour une fois en bonne place à coté
de celle Mr Edison. Déjà, j'étais un peu rasséréné. (je recherche un esemplaire de ses productions de lampes depuis une trentaine d'année !)

Evidemment, ce n'est pas tout,. Encouragé par cette progression, j'ai découvert en tapant le nom du constructeur,
(il fallait tout simplement y penser et surtout disposer du prénom), un site créé par son arrière petit fils où il se présente
comme tel. où l'on voit de chaque coté de la page d'accueil des rangées de DKW Junior et, tronant au milieu, une silouette
qui m'est familière: celle de ladite lampe (gravure).

J'hallucinais littéralement. Pour la première fois je disposais de l'appelation patronymique et de l'adresse du constructeur
SOCIETE ANONYME D'ELECTRICITE - A GERARD - 39 rue Marceau COURBEVOIE (SEINE).
J'ai donc déposé sur ce site des messages selon quoi je m'intéressais à cette lampe et déposé divers commentaires
sur les manifestations automobilistiques type vintage qui caractérisent aussi ce site.

Voici un copié-coller de sa réponse :
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Guy Dujardin <guy.dujard1@wanadoo.fr> a écrit :
Bonjour Monsieur,
je suis tres heureux que cette lampe vous interresse, mais Helas, il ne me reste plus rien de cette période, il y a environ 30 ans que j'ai vu l' exemplaire en possession de mon pére, lorqu'il est decede, je pensais la recuperer, mais, elle a disparue, un grand mystere.
A Gerard etait le pere de ma grand mere maternelle, il etait inventeur et dans la famille, on raconte qu'il aurai travaillé avec Edison..... je n'ai rien qui le prouve, a cette occasion son travail tournait autour de l' industrialisation et la commercialisation des ampoules electriques, il aurai fortement contribué a l'avancement du projet, en proposant a Edison de poser une enveloppe en verre autour du filament, pour eviter le contact avec l'oxygene...... mais j'arrete ici mon discour, ceci est a peine croyable, puisque c'est Edison qui officiellement a inventé la lampe a incandescence. il me reste simplement ce catalogue....
Quand a la DKW, je n'en possede qu'une, et je n'ai pas encore commencé la restauration., j'ai une R16 à faire avant, et ensuite La Junior... voila....
Cordialement
_____________________________________________________________________________________________________________________________

et voici, ce que vers minuit (où aujourd'hui tôt ce matin ce matin, comme on préférera) je lui écrivais :


Mr Dujardin
Merci d'avoir bien voulu me répondre !
Je suis vraiment très touché par tout ceci et désolé aussi de vous rappeler le souvenir de votre défunt grand père mais
votre témpoignage me trouble énormément. En savez-vous plus sur les circonstances de la disparition de cette objet ?
Vous le savez sans doute mieux que moi, les américains sont très chauvins. On peut évidemment envisager de nombreuses hypothèses toutes, en apparence, plus farfelues à première vue les unes que les autres mais si vous me confirmez en plus que votre ancêtre aurait collaboré avec Edison je suis tout à fait prêt à le croire. Les inventeurs peuvent se nourrissent aussi d'émulations .. Certain profitent des travaux des autres. Je sais que cela peut parfaitement exister, étant moi-même inventeur. Il n'est d'ailleurs pas nécessaire d'être inventeur pour se voir attribuer des parternité par des personnes qui vous repprochaient même d'avoir le goût du secret. On se damnerait qqfois pour que l'autre soit attentif, pour qu'on soit écouté, dans l'espoir de gagner un ami ou un peu de considération. On peut-être aussi dépossédé de son travail par des inconnu dès lors qu'on la passion et le besoin aussi de communiquer. Mieux vaut être très prudent (j'ai rarement su garder ma langue). Peut-être qu'un américain à la solde du gouvernement US aurait chapardé cette lampe dans le seul but qu'on ne sache jamais qu'un Français inconnu ou presque, (ne serait-ce que pour eux) aurait participé, voir plus, au développement de l'invention de leur héros national. Quand on sait ce que sont capables de dépenser les amerloks en guerres destinées à redorer leur blason.... (Voir aussi l'affaire du haricot jaune des mexicains qu'ils ont voulu bréveter à leur compte), j'en passe énormément et je ne suis pas antiamerlok !
Peut-on d'ailleurs être certain que la lampe Anatole Gérard soit postérieure à celle d'Edison ?
Sait-on réellement l'histoire ? Tout ceci mérite sans doute d'être ré-étudié.
Ne devrait-on pas retrouver d'autres catalogues, notamment à la BNF ?

Dans l'après-midi, justement, j'ai déposé un texte sur un forum (dans phpBB, mon pseudo tout neuf est ribrach) dédié à la lumière électrique plus particulierement aux LED, forum que je découvrais pour la première fois et dans lequel je m'insurge contre le fait que les historiques qui relatent l'évolution de l'ampoule à incandescance mentionnent toujours les mêmes : Maxim, Swan, Edison, Lane Fox et les autres oubliant les Français mais je pensais évidemment au seul Français que je connaisse en la matière : Monsieur A Gérard.
D'ailleurs, c troublant, plusieurs types dans ledit forum, à qui je n'ai pas répondu, tentent dans leur coin de fabriquer des ampoules de fortune avec des flacons ou des pot de verre en consumant l'hoxygène avec une bougie... Après quoi, ça ne doit pas éclairer fort ni longtemps...
Juste après, comme pour démentir mon propos 2 minutes avant, j'atterri dans géopédia et paf : citation + description : la lampe de votre grand père se trouve à coté de celle d'Edison et de 2 autre constructeurs eux aussi très connus. Juste après, c'est à dire tout à l'heure, voici que j'aluni sur votre cite en isolant le nom de votre ancêtre.
Je dois de connaître ses productions à ma passion pour les domaines scientifiques et techniques, du fait aussi que j'ai créé une série d'appareillages expérimentaux (des projecteurs cinéchromatiques qui utilisent des lampes) mais que les lampes surtout m'ont tjrs mystifiées. Quand j'étais anti-quaire, j'ai acheté, collectionné des lampes et aussi toutes sortes d'appareillages électriques . Je peux même me flatter d'avoir possédé un (bon) morceau du pantélégraphe de Caseli, des collections d'objets électriques du XVIIIème, jares et bouteilles de Leyde batons et carreaux étincellants (mais il en existe évidemment de plus tardifs). Parce que ça produit de la lumière. J'ai même écrit sur un certain Picard qui au XVIème ou au XVIIème produisait de la lumière en secouant un grand baromètre à mercure (si j'ai bien compris). Il voyait alors apparaître de fugages éclairs.
Son observation serait à l'origine des lampes à vapeur de mercure et de toute une industrie, évidemment. Tout à commencé lorsque j'ai dévouvert pour la première fois une description de votre lampe dans le Dictionnaire Encyclopédique des Industries et des Arts Industriels en 7 volumes éditions de 1881 (Editions Lamy), achetée chez un brocanteur pour la seule description de ladite lampe, ce qui laisse supposer évidemment qu'elle est antérieure à cette date mais on me fit savoir que les éditons des différents tomes pouvaient prendre des années (un point à vérifier).
Plus récemment, j'en ai trouvé une description sur Internet (moins détaillée) dans le journal La lumière électrique, ce devait être celui de 1884, de 85 ou 86. Les descriptions ne sont aussi que des gravures.
Disposeriez-vous de photographies ? La savez-vous photographiée qq part ? N'y a t-il pas un ou plusieurs musées qui en possèdent ?
N'avez-vous pas envie de lancer un appel de recherche sur les télévisions, ne serait que pour solliciter de l'information ?
L'enjeu en vaut assurément la chandelle. Sait-on combien il en a été produites ? De cette production, il doit bien rester des exemplaires.
C'est un patrimoine que je perçois comme tout à fait inestimable, en regard notamment des développements scientifiques futurs..
Du fait qu'un jour, aussi, la science sera réhabilitée et les objets scientifiques et techniques important seront valorisés au moins autant que les oeuvres d'art.
Voilà, je termine. Pardonnez-moi d'avoir été aussi long.
(pas de tel sur le forum) ou (pas de tel sur le forum)
Richard Bertry

Edit Perig: Pour eviter un quelconque probleme j'ai effacé les numeros de telephone. Ce n'est pas prudent de les laisser sur un forum publique. Les personnes interessées peuvent les demander par message privé.

agerar
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Re: Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par agerar » 05 avr. 2008, 10:56

:oops:
Modifié en dernier par agerar le 11 avr. 2008, 09:44, modifié 1 fois.

ribrack
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Re: Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par ribrack » 05 avr. 2008, 12:32

Merci,
je suppose qu'il s'agit de Mr Dujardin que j'ai contacté la première fois il y a une quinzaine de jours juste, coincidamment, quelques heures après avoir découvert votre forum et laissé un message sur lequel je m'indignais justement de ne pas trouver d'information sur les constructeurs Français. J'ai donc aussitôt informé Mr Dujardin de l'existence de votre forum. Malheureusement, comme me le fit savoir le petit fils de A Gérard, il n'en détient aucun exemplaire, le seul qu'il n'ai jamais vu ayant été offert, si j'ai bien compris, quelques jours avant son décès à son cousin "indélicat" sur sa demande faite à son père qui la detenait alors. Cette lampe, je la recherche depuis environ une trentaine d'année et ce
fut pour moi une très grande surprise de pouvoir communiquer avec son arrière petit fils !

ribrack
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Re: Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par ribrack » 05 avr. 2008, 12:38

Désolé, Mr dujardin, mais sur le coup, je n'ai pas compris que c'était vous-même, sans doute, qui venait de rédiger le message auquel je
viens de répondre. Je l'avais mal lu ! Son contenu correspond d'ailleurs à ce que vous m'expliquiez il y qq jours au téléphone.
A bientôt, et bon courage pour les recherches !

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La Lampe Gérard est certainement antérieure à celle d'Edison

Message non lu par ribrack » 05 avr. 2008, 14:10

Mr Dujardin,
Je crois me remémorer ce que j'ai lu il y déjà longtemps, peut-être dans la revue Les Mondes de 1878 de 1878 (ne pas confondre, évidemment, avec la revue des 2 Mondes qui était littéraire): votre ancêtre construisait déjà des lampes à incandescance, d'où l'intérêt de Thomas Edison dans un premier temps à collaborer techniquement avec Anatole Gérard. Son expérience devait sans doute lui être indispensable pour parvenir à finaliser son modèle. Je crois comprendre à travers son processus inventif qu'il s'agissait d'un personnage sensible qui peut-être était prêt à perdre beaucoup afin de gagner un peu d'attention d'amitié. Je l'avais lu quelque part, puis vous me l'avez confirmé: dans votre famille, l'information selon laquelle ils ont travaillé en binôme, a été colportée. Je suis certain qu'il ne s'agit pas d'une romance.
D'ailleurs, on peut soupçonner qu'après avoir tiré l'expérience de cette collaboration, Edison ait installé la filiale française avec ses usines en lisière de Paris (Ivry me semble t-il) pour être en mesure d'évincer celui qu'il considérait alors comme son principal concurrent, tous deux s'étant dotés d'installations conséquentes, comme le montrent les textes et les gravures dans La Lumière électrique.
Je rappelle aussi que ce n'est sans doute pas par chauvinisme que de Dictionnaire Encyclopédique des Insdustries et des Arts Industriels, Editeur Lamy, premier tome de la série en 1881, prenait le parti de ne montrer que la lampe de A.Géard (voir L comme lampe, tome de 1886 et le fait que ce tome soit millésimé 1886, c'est un point qui plaide pour Gérard dans la mesure ou après quelques années d'observation et de compréhension des événements, le doute, sans doute, ne pouvais plus être permis). C'est vraisemblement A Gérard qui, pour des raisons diverses en méritait la paternité. J'ai toujours soupconné que la lampe de votre ancêtre était antérieure à celle d'Edison. Ceci me parait d'autant plus évident que ni l'un ni l'autre n'en sont pas finalement les inventeurs (une quarantaine d'années des chercheurs avaient pu finaliser, voire commercialiser momentanément et à titre très confidentiel, des ampoules à incandescance sous vide (voir, peut-être, Changy). Mr Edison eut néanmoins le mérite de la perfectionner de sorte à la rendre très peu coûteuse, de les produire en très grande séries et aussi d'imaginer la distribution des réseaux et conception d'appareillages, notamment pour les comptage et suivis de consommations.
Pour peu qu'on fasse preuve de tact et de proximité, je ne serais pas étonné que son petit fils d'aujourd'hui 90 ans ne parvennne pas à vous mettre sur des pistes ! Peut-être conviendra t-il un jour, de déboulonner un peu Edison de son piédestal à la gloire de l'amérique, et de réhabiliter A Gérard. Cette lampe, s'il quelque part en existe encore une, elle appartient nécessairement au patrimoine de l'humanité.
Richard Bertry

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Re: Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par MaxFG » 06 avr. 2008, 14:30

Bonjour,

Ce sujet sur la lampe de A. Gérard est fort interessant - Moi-même collectionneur de lampe je n'en avais jamais entendu parlé et pourtant ce n'est pas faute d'avoir fouillé dans les publications anciennes. Ribrack pouvez vous dire quelles sont les informations qui étaient données dans votre encyclopédie de 1886 et les revues Lemonde de 1878? Est-ce que la nature du filament était mentionnée?

Pour revenir à la complainte selon laquelle on retrouve toujours les mêmes noms quand on touche au sujet de l'histoire des lampes, il faut savoir que d'une part l'histoire est ce qu'elle est, On essaye d'être le plus exhaustif possible mais on ne va pas la changer au grés de nos envie sinon ce ne serais plus de l'histoire. D'autre part, quand on relate de fait qui ont eu lieu il y a plus d'un siècle on ne tiend pas les information de papy, mais d'un nombre assez limité de publications qui sont la source de bon nombres "d'historiens" - d'où la relative homogénéité des informations publiées. L'Histoire ne retiend que ceux qui on réussi et qui on eu assez de "Rayonnement" pour la marquer. Un bon exemple est H. Goebbels qui en 1854, bien avant Edison, Swan ou Gérard, à réussi à fabriquer et à utiliser des lampes à filament de carbone. L'Histoire a bien failli oublier cet horloger de Manhattan du fait qu'il n'ai jamais commercialisé son invention, c'est parce qu'il y a eu un procés concernant les brevets d'Edison impliquant Goebbels que l'on connait son histoire aujourd'hui. Si A. Gérard avait, comme Edison l'a fait, déposé des brevets de son invention, des historiens avertis auraient relevé sa contribution - heureusement vous êtes là pour éclairer notre lanterne. Si vous pouvez retranscrire les articles que vous avez cité je serais plus qu'heureux de mettre mes archives à jours et apporter une addition à l'historique que j'ai rédigé sur mon site.

Max

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Re: Les collections d'ampoules anciennes

Message non lu par zeltron » 06 avr. 2008, 21:34

Bonjour,

me revla ...avec deux ou trois trains de retard ...comme 3 eme larron lampophile atteint de collectionnite ...Et désolé de n' être pas intervenu sur cette file de discussion
(tout bonnement et tout simplement parce que je préférais profiter du beau temps pour sortir plutôt que rester devant un PC ...et m'adonner à mon sport favori, la course à pied ...ou pour jardiner ! voire les deux comme dimanche dernier ou j'ai fait le matin un semis ...de graines dans le jardin , et l'apres midi un semi ...marathon à Vichy !
Bon je ferme ce hors sujet et cette parenthèse un peu humoristique)

Je voulais apporter mon "grain de sel" en disant que , contrairement à ce qu'on dit, ni Edison ni même Swann ne sont les reels inventeurs de la lampe d'éclairage à incandescence
(il ont comme souvent d'ailleurs , repris une invention "pas bien au point" , ou "pas bien protégé" , pour la perfectionner , l'exploiter commercialement à plus ou moins grande échelle ...et "l'usurper")
Par contre, comme de grosses incertitudes planent , ou planaient, sur la date et l'inventeur initial , je préférais pas me prononcer ...et entre temps vous autres avez intervenu , sur ce tres intéressant topics ...Et je dirais que toutes ces lampes inventés antérieurement à Edison sont toute à filament de carbone (on n'as su faire des lampes à filaments métalliques que "bien plus tard" , et il n' y avais en ma connaissance aucun autre matériaux qui soit à la fois : bon conducteur de l'électricité ...mais pas trop , suffisamment résistant pour être porté à incandescence sans fondre ou bruler immédiatement ... et dont on puisse former un filament avec )

J'ai trouvé quelques lampes tres anciennes à filament de carbone, mais illisibles , ou avec des marquages inconnus , et j'en reparlerais ultérieurement pour tentative d'identification-datation ...

Je reste pret à échanger, avec vous autres collectionneurs, d'autres infos, ou des photos de nos collections de lampes (sous réserve du "bo vouloir" de l' informatique )

Désolé , et bravo pour cette file

Zelt



PS :Quand à creer un site web et y mettre ce genre d'information, ça n'est pas ma tasse de thé et ça dépasse mes compétences (pour des raisons purement informatiques !)

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