gravure par toner et HCL

[lelectron]

Salut
je viens de tester ma plastifieuse pour PCB
les photos des résultats je précise que les textes RGB 5A et autre sont de 1/10ieme, j' ai pas pu essayer la méthode Oxigène car pas encore trouver mon ACl à 30% donc au perclo ( j'ai vite refait un bac pour graver avec mes micro bulles,et un compresseur de frigo mon circuit de 200X105 gravé en 2.50 minutes.
J 'ai testé la méthode étamage à chaud ( soudure en pate et trouver un grille pain à la déchetterie ) le résultat en photos , je compte améliorer le procédé avec un petit four ou je pourrais réglé pile ma T°C sinon super la pâte et en plus je me suis aperçu de la différence avec l'étamage à froid au perçage car l' épaisseur de la soudure en pâte guide le forêt super bien

les photos je doit les réduires car trop grosses
@+

Re





petite pub pour imagehotel ( lien donné par Oméga merci et qui marche très bien pour héberger les photos

[jC_Omega]

impécable ca fait propre.

avec la quantité d'étains qu'il y a sur ta carte, tu peut faire passer un paquet d'ampère ^^

c'est une carte de controle de led de puissance RGB? quel type de controle? DMX ? autre?

oula ca grave super vite ton systeme, un compresseur de frigo? comment tu le branche? et surtout comment tu t'en sert?

tu mets la carte dans le grille pain?

[Hearty]

Bonjour,

Je viens de découvrir le forum,
et suis tombé sur ce sujet qui m'est familier.

Il y a trois ans j'ai réalisé mon insoleuse
à LED UV avec cette méthode.
Je continu à l'utiliser par moment,
ayant en stock encore pas mal de CI non présensibilisé.

Je me permet d'apporter ma contribution,
en indiquant que l'acide chlorhydrique à 25%
convient aussi pour la méthode de gravure
aux acides.

j'utilise la 35% la 30 ou encore la 25% de concentration
et avec mes dosage courants, les temps de gravure
sont dans une fourchette de 5 secondes à 20 secondes.

je prend comme dosage:

deux portions d'eau
1 portion d'acide chlorhydrique 25 ou 30%
1/2 portion d'eau oxygénée à 130 % vol

Ces portions peuvent être modulés plus ou moins.

Concernant l'étamage,

l'idée du grille pain n'est pas mauvaise
j'utilise pour ma part deux méthodes
selon mon humeur...

-Mini fer à souder à gaz, en enlevant la panne il fait mini chalumeau
-Fer à repasser, à l'envers (fer en l'air) je pose mon circuit sur la plaque chaude
quelques minutes, puis badigeonne la pate d'etain, et le fini rapidement
au décapeur thermique.

Amicalement,

[lelectron]

Salut hearty et bienvenu

et aussi réponse pour Omega

content du débat

Bon je viens de faire la total et je suis vraiment heureux les photos et commentaires, je vois aussi que tu avais pensé au fer à repasser à l'envers ce que j'ai fast, pas besoin de modifier le grille pain


feuille entière de catalogue Brossette ( sanitaire hihi) direct dans imprimante laser, collage sur pcb avec la plastifieuse Pavo modifier à 180°C ( passé une 15 de fois )






Trempage et nettoyage pour enlever le papier pub



mes traitements de chocs gravage et détails




Etamage avec un fer de la déchetterie comme neuf

Terminé et content de la finesse de gravure peux descendre à1/10 de mm.

Pour le dosage vu que j'ai hcl à 23% j'ai mis:
1 vol d'eau
0.8 vol d'acide chlorhydrique à 23%
0.3 vol d'eau oxygénée à 130 % vol
J' ai mis 2mm 30 pour graver pour mon 1er essais car je voulais le réussir du 1er coup

Je viens de m' apercevoir que pour la piscine pour mon PH auto j'ai du PH- ( donc de l'acide chlorhydrique à 40% et bidon de 25l

si je comprends bien ton mélange
deux portions d'eau
1 portion d'acide chlorhydrique 25 ou 30%
1/2 portion d'eau oxygénée à 130 % vol
ce qui donne
1 vol d'eau
0.5 vol d'acide chlorhydrique à 25% ou 30%
0.25 vol d'eau oxygénée à 130 % vol

donc si on prends de la 23% faut mettre plus de 0.8 au moins 1
je vais essayer aussi avec ma hcl à 40%
1 vol d'eau
0.5 vol d'acide chlorhydrique à 40%
0.3 vol d'eau oxygénée à 130 % vol
pour voir la différence de gravure


Pour répondre a Omega
impécable ca fait propre. 'yeha"

avec la quantité d'étains qu'il y a sur ta carte, tu peut faire passer un paquet d'ampère ^^
Mon 1er essais
c'est une carte de controle de led de puissance RGB? quel type de controle? DMX ? autre? 16F629 avec PWM

oula ca grave super vite ton systeme, un compresseur de frigo? comment tu le branche? et surtout comment tu t'en sert?
Je vais mettre des photos pour ce qui veulent faire un bac à micros bulles mais je doit refaire un bac plus pro car j'ai donne mon premier bac fait maison et pro avant de descendre a Perpignan au soleil
Le compresseur de frigo sert juste a t'envoyer de l'air dans tes bulleurs ( attention des vrais bulleurs sucre micro bulles qui sont dirigées par une cloisons sur sorties de 1cm de large donc vu le débit important une rivière de micro bulles passe sur le CI posé à plat et la rien à voir avec les bacs du commerce je vais plus vite que les machines pro à jet rotatif de PSM , par contre bien prendre du perclo en bidon car je trouve bizarre en granulés celui dont je me suis servi a 5ans et acheté chez PSM comme quoi cela se conserve bien ) photos à venir

Mais je veux passer à la méthode Méthode Eau + acide + eau oxygénée pour le plaisir 'yeha" [/color]

tu mets la carte dans le grille pain? oui dedans et grille pain à plat modifier pour chauffer juste en haut coté étain et tu tiens la poignée enfoncée pour forcer la chauffe ( un récupéré à la déchetterie comme neuf sinon ma femme me
@+

[Hearty]

Bonjour,

Le temps que tu annonces, 2mn30, est-ce avec les acides?
parce que cela me semble assez long, attention à ne pas
entamer les pistes par le dessous.

mes gravures ne dépassent pas les 30 secondes.

Concernant le compresseur de frigo, ou congélo
l'utilisation est multiple.
En effet, il permet de souffler mais également
d'aspirer, il aura donc, une double fonction:

- Générer un flux d'air permettant l'accélération
de la gravure au Perchlo.
- Aspiration de l'air, pompe à vide fait maison.

Pour le soufflage, n'utilisant pas de perchlo,
il sert plutot pour alimenter une bonbonne
(bouteille de gaz, ou extincteur modifiés)
pour alimenter un aérographe.
En mode pompe à vide, il est très utile
pour le placage des typons sur l'insoleuse à LED.
Pour ceux qui font du moulage, notamment
en modélisme, la pompe à vide est très
utilisée.

En modifiant quelque peu, une pompe à air
d'aquarium, on aura également une pompe
à vide.
l'avantage de cette dernière est d'avoir un
air soufflé sec, alors que le compresseur de frigo
même avec un systeme de filtrage, peut parfois,
fournir un air gras, du au liquide de lubrification
contenu dans le réservoir.

Un dernier point, pour revenir à la gravure aux acides.

Il n'est pas inutile de le répéter, mais aussi pratique
et rapide que présentent les avantages de cette méthode,
Il ne faut pas oublier quelle comporte des éléments
dangereux, et qu'il ne s'agit pas de les manipuler
à la légère.

Les vapeurs dégagées, sont corrosives et toxiques,
donc pas la tête au dessus du circuit en train de graver.
Le mélange est bien entendu corrosif
aussi n'oubliez pas les gants, une paire de lunette.
Ne pas graver ses circuits en caleçons.
Avoir une source d'eau à proximité,
et travailler en milieu aéré, voir de préférence à l'extérieur.
Bien rincer la platine gravée, car la manip suivant la gravure
est le néttoyage à l'acetone, l'acétone et eau oxygénée
ne font pas du tout bon ménage, leur relation est,
comment dire...
explosive!
Certe les doses sont diluées mais il est bon de le savoir.

S'il y a des enfants à la maison, prendre toutes les précautions
d'usage pour le stockage des bouteilles.

Vu que la méthode est accessible, on peut facilement
en oublier les dangers.

Pardon pour ce moment de terreur, mais il faut se rappeler
que certains parmis les lecteurs, bidouilleurs, informatico-electroniciens,
sont encore jeunes et non pas forcement le recul nécessaire.

Amicalement,

[jC_Omega]

excelent les retours d'info pour la gravure a l'acide et l'étamage.

pour l'étamage, j'ai vus les photo mais j'ai pas tout compris :

alors est ce que j'ai compris?

- tu enduit ta carte gravé d'une fine couche de patte de plombier (mélange étains/argent)

- tu mets direct dans le grille pain? et c'est tout? peut tu précisé la manip exact, sur comment tu fait un étamage aussi parfait

[lelectron]

excelent les retours d'info pour la gravure a l'acide et l'étamage.

pour l'étamage, j'ai vus les photo mais j'ai pas tout compris :

alors est ce que j'ai compris?

- tu enduit ta carte gravé d'une fine couche de patte de plombier (mélange étains/argent)oui, pour mon 2 essais plus fin a la rigueur une foi passé au pinceau tu la racle à la spatule en plastique moi pris dans boite d' épilation

- tu mets direct dans le grille pain? et c'est tout? peut tu précisé la manip exact, sur comment tu fait un étamage aussi parfait

oui dans le grille pain ou sur le fer à repasser a l'envers ( le mettre au max avant ) et des que tu vois la patte fumée tu surveille et passe ( pour moi une chaussette pour enlever la couche de surface et la tu trouve ton circuit étamé et très brillant je vais faire un petit film pour led.fr

Pour Hearty
tu dit et réponse
Le temps que tu annonces, 2mn30, est-ce avec les acides? oui
parce que cela me semble assez long, attention à ne pas
entamer les pistes par le dessous. non les piste sont nickel voir les photo sont faite à 3cm

mes gravures ne dépassent pas les 30 secondes. je pense que la cause et le HCL à 23%

Concernant le compresseur de frigo, ou congélo
l'utilisation est multiple.
En effet, il permet de souffler mais également
d'aspirer, il aura donc, une double fonction:

- Générer un flux d'air permettant l'accélération
de la gravure au Perchlo. à 1000% si micro bulles
- Aspiration de l'air, pompe à vide fait maison. oui
[/color]
Pour le soufflage, n'utilisant pas de perchlo,
il sert plutot pour alimenter une bonbonne
(bouteille de gaz, ou extincteur modifiés)
pour alimenter un aérographe. ???
En mode pompe à vide, il est très utile
pour le placage des typons sur l'insoleuse à LED.oui mais un peu faible pour un bon vide faut aider au pouce pour pousser les bulles qui arrive en s'emprisonner entre les pistes

Pour ceux qui font du moulage, notamment
en modélisme, la pompe à vide est très
utilisée.

En modifiant quelque peu, une pompe à air
d'aquarium, on aura également une pompe
à vide. je voudrais bien savoir la modif à faire

l'avantage de cette dernière est d'avoir un
air soufflé sec, alors que le compresseur de frigo
même avec un systeme de filtrage, peut parfois,
fournir un air gras, du au liquide de lubrification
contenu dans le réservoir. pour le perclo j'ai jamais eu de problème ma sortir rentre dans le bas d' un petit bac filtré au ouate et coton et sortie en haut ( réservoir de 20cc environ )

Un dernier point, pour revenir à la gravure aux acides.
Il n'est pas inutile de le répéter, mais aussi pratique
et rapide que présentent les avantages de cette méthode,
Il ne faut pas oublier quelle comporte des éléments
dangereux, et qu'il ne s'agit pas de les manipuler
à la légère.

Les vapeurs dégagées, sont corrosives et toxiques,
donc pas la tête au dessus du circuit en train de graver.
Le mélange est bien entendu corrosif
aussi n'oubliez pas les gants, une paire de lunette.
Ne pas graver ses circuits en caleçons. ATTENTION ICI AU SOLEIL JE SUIS tjr A POIL, MAIS JE MES DES COQUILLES 'yeha"
Avoir une source d'eau à proximité,
et travailler en milieu aéré, voir de préférence à l'extérieur.
Bien rincer la platine gravée, car la manip suivant la gravure
est le néttoyage à l'acetone, l'acétone et eau oxygénée
ne font pas du tout bon ménage, leur relation est,
comment dire...
explosive!
Certe les doses sont diluées mais il est bon de le savoir.

S'il y a des enfants à la maison, prendre toutes les précautions
d'usage pour le stockage des bouteilles.

Vu que la méthode est accessible, on peut facilement
en oublier les dangers.

Pardon pour ce moment de terreur, mais il faut se rappeler
que certains parmis les lecteurs, bidouilleurs, informatico-electroniciens,
sont encore jeunes et non pas forcement le recul nécessaire.

A 300% D' ACCORT AVEC TOI merci de le rappeler j'y pensais pas

Merci pour vos idées concrète
bonne soirée
@+

[Termi87]

Salut tout le monde.
Vraiment, super conversation, j'apprends plein de chose. Vous faite du super boulot. Les cartes rendent bien, hormis la première avec "12 000" millimètre d'étain ^^ mais il faut bien un début.
J'aimerai faire ça, et je pense que tout le topic explique tout. Seulement, si on a juste une ou deux cartes à faire, ces méthodes personnelles ne sont pas rentable face à une entreprise... qu'en pensez-vous?

Merci pour tout

[Hearty]

Bonsoir,

Pardon, d'envahir de nouveau le sujet.
J'apporte quelques ajouts à la conversation.

J'ai vu que tu utilisais, de l'eau déminéralisée,
Je ne pense pas que cela soit nécessaire,
j'utilise de l'eau du robinet,
Il faudrait faire un essais pour constater
si l'eau déminéralisée, change les temps de
réaction chimique, entre acides et cuivre.
J'ai pensé à ça, en constatant les temps de gravures
que tu annonces.

Pompe à air modifiée,
voilà un lien ou l'auteur explique la méthode:
http://www.teaser.fr/~janziani/moulage/ ... ndex2.html

Compresseur de frigo en compresseur d'aérographe,
http://www.forum-auto.com/automobile-pr ... 578-35.htm

http://www.cocardes.org/models/articles ... g=fr&pg=57

Sur ce lien, on voit en milieu de page des modèles commerciaux
qui ne sont ni plus ni moins que des compresseurs de frigo avec un reservoir...
http://www.maqueweb.net/articles.php?lng=fr&pg=676

Avec un extincteur,
http://membres.lycos.fr/thierrymodele/a ... esseur.asp

Je sais que je suis légèrement hors-sujet,
aussi j'efface sur simple demande.

"J'aimerai faire ça, et je pense que tout le topic explique tout. Seulement, si on a juste une ou deux cartes à faire, ces méthodes personnelles ne sont pas rentable face à une entreprise... qu'en pensez-vous?"

Je pense au contraire que cette méthode est particulièrement adaptée
aux graveur de circuit occasionnels.
Le prix de revient est très bas, pour un prototypage rapide.
Sans pour autant investir dans du matériel de photogravure,
on peut "juste" avec un pc et une imprimante laser réaliser
un circuit imprimé de qualité professionnelle.

Avec, une astuce supplémentaire, en prime une sérigraphie
imprimée sur ses platines.
en utilisant la meme méthode que coté cuivre, simplement


Amicalement,

[Termi87]

Oki, merci pour ton avis.
Et puis tu n'envahis pas le sujet, c'est fais pour cela, en plus tu apporte beaucoup d'infos, et continu le débat. C'est bien . Les petits hors sujets sont tolérés t'inquiète pas (il ne faut juste pas tomber dans l'excès )
Bonne soirée et merci des infos