bonjour,
je souhaiterai réaliser un pont de diode qui pourrait supporter 200A car j'en trouve pas sur le net ou 100A si sa existe (si vous en trouver faite mois signe)
donc je voudrai savoir si il est possible de mettre plusieurs diode en série , par exemple 5 de 40A en série pour faire 200A
et si quelqu'un pourrait un peu m'expliquer le fonctionnement d'un pont de diode
c'est pour installer sur notre char de carnaval don voici le lien http://www.forum.led-fr.net/forum/viewt ... =11&t=1016
fabriquer un pont de diode
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ced35
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fabriquer un pont de diode
Last edited by ced35 on 02 Apr 2009, 23:49, edited 1 time in total.
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zeltron
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Re: fabiquer un pond de diode
Bonjour,
On peut fabriquer soi même un pont de diodes avec 4 ou 6 diodes monté selon le schéma classique (pour des intensités élevé je conseille le pont triphasé à 6 diodes , d'ailleurs et pour ne pas déséquilibrer les réseaux de distributions , on ne fait quasiment que des ponts tri au dela de 100A ...c'est peut être pour ça que vous ne trouvez pas , si vous avez cherché un pont 200A ... en monophasé !)
Par contre :
-on n'augemente pas l'intensitée admissible en montant les diodes en série (on ne fait qu'augementer la tension maximale admise)
-on peut augementer l'intensitée admissible par mise en parallèle de diodes , mais c'est pas une solution fiable , car c'est au au risque de mauvais équilibres des courants (même défaut et même dangers de surcharge qu'avec les LED en parallèle sans résistances)
Le plus simple , pour de telles intensités, est d'utiliser un pont de diodes tout monté, issu d'un poste de soudure à l'arc travaillant en courant continu ( procédé de soudages MIG, MAG, ou TIG ) on trouve couramment des poste de soudure de 250 à 350 A , donc largement dimensionné pour votre cas , et j'aurai la possibilitée de me procurer de tels ponts ! (nota : un pont de cette intensité est encombrant , et il chauffe ... Il nécessite d'être monté verticalement et avec un refroidissement efficace, de préférence par air forcé, avec des ventilateurs )
(rechercher parmi vos relations des personnes possédant des poste de soudure à l'arc défectueux , ou des pièces détaché de postes, ou me contacter , je peux fournir soit un pont mono en 100A , soit un pont tri en 250A )
pour le principe d'un pont de diodes, voire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_de_Gra%C3%ABtz
(cliquez sur la flèche" précédente" de votre navigateur pour revenir au forum)
Zelt
On peut fabriquer soi même un pont de diodes avec 4 ou 6 diodes monté selon le schéma classique (pour des intensités élevé je conseille le pont triphasé à 6 diodes , d'ailleurs et pour ne pas déséquilibrer les réseaux de distributions , on ne fait quasiment que des ponts tri au dela de 100A ...c'est peut être pour ça que vous ne trouvez pas , si vous avez cherché un pont 200A ... en monophasé !)
Par contre :
-on n'augemente pas l'intensitée admissible en montant les diodes en série (on ne fait qu'augementer la tension maximale admise)
-on peut augementer l'intensitée admissible par mise en parallèle de diodes , mais c'est pas une solution fiable , car c'est au au risque de mauvais équilibres des courants (même défaut et même dangers de surcharge qu'avec les LED en parallèle sans résistances)
Le plus simple , pour de telles intensités, est d'utiliser un pont de diodes tout monté, issu d'un poste de soudure à l'arc travaillant en courant continu ( procédé de soudages MIG, MAG, ou TIG ) on trouve couramment des poste de soudure de 250 à 350 A , donc largement dimensionné pour votre cas , et j'aurai la possibilitée de me procurer de tels ponts ! (nota : un pont de cette intensité est encombrant , et il chauffe ... Il nécessite d'être monté verticalement et avec un refroidissement efficace, de préférence par air forcé, avec des ventilateurs )
(rechercher parmi vos relations des personnes possédant des poste de soudure à l'arc défectueux , ou des pièces détaché de postes, ou me contacter , je peux fournir soit un pont mono en 100A , soit un pont tri en 250A )
pour le principe d'un pont de diodes, voire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_de_Gra%C3%ABtz
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ced35
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Re: fabiquer un pond de diode
ok je comprend mieux pourquoi je trouvais pas
le pont de diode sera mis après un gros transformateur 220v / 12V alternatif
je voudrais donc mettre un pont de diode après pour faire du continu
le transfo a un maxi de 200A
un pont triphasé est donc pas possible je pense
cette année j'ai 4 pont de 30A mais c'est pas super pratique et il faudrait que j'en rajoute encore pour arriver a 200A
pour le refroidissement et la place c'est pas un problème car il y a de la place sous le plateau du char
zeltron je suis intéresser par ton pont en 100A car je ne connais personne qui a de poste a souder hs, envoi moi un mp pour me dire ton prix
le pont de diode sera mis après un gros transformateur 220v / 12V alternatif
je voudrais donc mettre un pont de diode après pour faire du continu
le transfo a un maxi de 200A
un pont triphasé est donc pas possible je pense
cette année j'ai 4 pont de 30A mais c'est pas super pratique et il faudrait que j'en rajoute encore pour arriver a 200A
pour le refroidissement et la place c'est pas un problème car il y a de la place sous le plateau du char
zeltron je suis intéresser par ton pont en 100A car je ne connais personne qui a de poste a souder hs, envoi moi un mp pour me dire ton prix
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zeltron
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Re: fabiquer un pond de diode
Bon, voilà, j'ai envoyé un MP , enfin bon, du moins, j'ai essayé ...en ayant l'air d'envoyer une bouteille à la mer 
Zelt
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jC_Omega
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Re: fabiquer un pond de diode
Un transfo de 200A en sortie !! c'est un transfo de poste a soudé ca?
... ce qui fait 2400 VA... un beau bébé
j'ai trouvé des diode simple de + de 240A a 30€ : c'est le prix?
... ce qui fait 2400 VA... un beau bébé
je suis tout a fait d'accord, je vais en changé un demain sur un poste a soudé un pont de 200A.. c'est pas donnée cette bête... faut de plus du très gros cable qui va dessuszeltron wrote:Le plus simple , pour de telles intensités, est d'utiliser un pont de diodes tout monté, issu d'un poste de soudure à l'arc travaillant en courant continu ( procédé de soudages MIG, MAG, ou TIG ) on trouve couramment des poste de soudure de 250 à 350 A , donc largement dimensionné pour votre cas , et j'aurai la possibilitée de me procurer de tels ponts ! (nota : un pont de cette intensité est encombrant , et il chauffe ... Il nécessite d'être monté verticalement et avec un refroidissement efficace, de préférence par air forcé, avec des ventilateurs )
(rechercher parmi vos relations des personnes possédant des poste de soudure à l'arc défectueux , ou des pièces détaché de postes, ou me contacter , je peux fournir soit un pont mono en 100A , soit un pont tri en 250A )
j'ai trouvé des diode simple de + de 240A a 30€ : c'est le prix?
Mes projets perso :
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ced35
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Re: fabiquer un pond de diode
oui un beau bébé mais bien lourd aussijC_Omega wrote:Un transfo de 200A en sortie !! c'est un transfo de poste a soudé ca?
... ce qui fait 2400 VA... un beau bébé
ce n'est pas un transfo de poste a souder , c'est un transfo comme les "normaux" mais en plus gros
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zeltron
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Re: fabiquer un pond de diode
Bonjour,
les transformateurs de poste à souder sont spécialement prévu pour :
-avoir une forte chute de tension en charge et une intensitée délivrée relativement constante (pour la stabilitée de l'arc)
-être capable de supporter la mise en court circuit temporaire ( ce qui se produit à chaque fois qu'on commence à souder , lors de l'amorcage de l'arc )
il ont de ce fait une construction assez différente d'un transfo classique , au niveau des dimensions et formes du noyau magnétique , et des nombres de spires ...
La puissance d'un transformateur est directement proportionnelle à la quantitée de fer et de cuivre, donc à son poids (enfin bon, sa masse ) et elle est de l'ordre de 60 à 100 W par kg , pour un transfo nu, travaillant en 50 Hz (on peut avoir une idée de la puissance d'un transfo inconnu en le pesant )...
Pour info: et du coté de la région PACA , on produisais dans les années 1930 à 40 (a l'époque ou les réseaux étais pas encore unifié, et ou le courant étais en 110V ...) du courant à 25Hz (parce la fréquence dépend de la vitesse des alternateurs produisant le courant , et que les centrales de cette région tournaient lentement ...) et les transfo utilisés étaient plus gros et quasiment deux fois plus lourds
La taille et le poids d'un transfo sont inversement proportionnel à la fréquence , c'est pourquoi on utilise du courant à 400 Hz a bord des avions ( a puissance égale , la taille et le poids sont presque 8 fois moindre ... ce qui a son importance quand le transfo doit être embarqué dans un appareil qui vole
)
de même, dans les petits postes à souder portatifs dits "inverter" , le courant utilisé est redressé, filtré, puit découpé à plusieurs kilohertz , ce qui permet d'obtenir des intensité de soudage élevé pour un poids tres faible (permettant de sortir 100 à 150A avec un appareil qui pese parfois que 3 à 4 kg au lieu de 60 à 80 kg ce qui serait quasi impossible à porter sur chantier ! a moins d'être deux, ou d'être costaud ! avant ces technologies là, on étais le plus souvent quite à lever le poste à souder ...avec un chariot élévateur
)
Au dela d'une certaine puissance, en général au dela de 3 kilowatts ou 3 KVA , on préfère les transfo triphasés , car les courants en ligne sont plus faibles (d'ou économie sur la section de cuivre des conducteurs) et répartis équitablement sur 3 phases (pour ne pas déséquilibrer les réseaux)
un transfo de 2,4 KVa en mono est en effet déja une "belle bête" et pas loin du maxi normalement admissible en monophasé ... Pour ma part , les plus gros transfo que j'ai eu l'occasion d'utiliser ...et de manier , étaient des 6,3 KVA (6300VA) en triphasé évidemment ! (en 220V mono, un tel transfo demanderais pres de 30A ! or la plupart des installations domestiques ne peuvent pas fournir ce courant sur une prise mono !) et d'un poids, respectable , d'environ 64 kg (quand on a à manier un tel transfo, il peut être utile de faire ...de la musculation !)
Au passage, et la plupart de ceux qui disposent d'un poste à souder ne me contrediront pas , il peut êtreintéressant de fabriquer soi même bien des choses, dont notamment son matériel de muscu avec un tel poste, faisant ainsi de substantielles économies (ce genre de matériel coute cher , et il s'agit somme toute le plus souvent que d'engins sur lesquels on lève des poids sur un banc constitué de bouts de tubes soudés) tout en travaillant sa forme, et ses formes chez soi, et en trouvant moins pénible la manutention ...de gros transfos
(il suffit pour s'en convaincre, d'avoir l'idée loufoque mais parlante de taper les mots clé "poste à souder" dans le moteur de recherche d'un forum de muscu )
pour en revenir au pont (avec un 'T" !) de 100A, et pour "ced35 ", j'ai envoyé ses dimensions, sa masse, et mes coordonnés ...
Zelt
les transformateurs de poste à souder sont spécialement prévu pour :
-avoir une forte chute de tension en charge et une intensitée délivrée relativement constante (pour la stabilitée de l'arc)
-être capable de supporter la mise en court circuit temporaire ( ce qui se produit à chaque fois qu'on commence à souder , lors de l'amorcage de l'arc )
il ont de ce fait une construction assez différente d'un transfo classique , au niveau des dimensions et formes du noyau magnétique , et des nombres de spires ...
La puissance d'un transformateur est directement proportionnelle à la quantitée de fer et de cuivre, donc à son poids (enfin bon, sa masse ) et elle est de l'ordre de 60 à 100 W par kg , pour un transfo nu, travaillant en 50 Hz (on peut avoir une idée de la puissance d'un transfo inconnu en le pesant )...
Pour info: et du coté de la région PACA , on produisais dans les années 1930 à 40 (a l'époque ou les réseaux étais pas encore unifié, et ou le courant étais en 110V ...) du courant à 25Hz (parce la fréquence dépend de la vitesse des alternateurs produisant le courant , et que les centrales de cette région tournaient lentement ...) et les transfo utilisés étaient plus gros et quasiment deux fois plus lourds
La taille et le poids d'un transfo sont inversement proportionnel à la fréquence , c'est pourquoi on utilise du courant à 400 Hz a bord des avions ( a puissance égale , la taille et le poids sont presque 8 fois moindre ... ce qui a son importance quand le transfo doit être embarqué dans un appareil qui vole
)de même, dans les petits postes à souder portatifs dits "inverter" , le courant utilisé est redressé, filtré, puit découpé à plusieurs kilohertz , ce qui permet d'obtenir des intensité de soudage élevé pour un poids tres faible (permettant de sortir 100 à 150A avec un appareil qui pese parfois que 3 à 4 kg au lieu de 60 à 80 kg ce qui serait quasi impossible à porter sur chantier ! a moins d'être deux, ou d'être costaud ! avant ces technologies là, on étais le plus souvent quite à lever le poste à souder ...avec un chariot élévateur
)Au dela d'une certaine puissance, en général au dela de 3 kilowatts ou 3 KVA , on préfère les transfo triphasés , car les courants en ligne sont plus faibles (d'ou économie sur la section de cuivre des conducteurs) et répartis équitablement sur 3 phases (pour ne pas déséquilibrer les réseaux)
un transfo de 2,4 KVa en mono est en effet déja une "belle bête" et pas loin du maxi normalement admissible en monophasé ... Pour ma part , les plus gros transfo que j'ai eu l'occasion d'utiliser ...et de manier , étaient des 6,3 KVA (6300VA) en triphasé évidemment ! (en 220V mono, un tel transfo demanderais pres de 30A ! or la plupart des installations domestiques ne peuvent pas fournir ce courant sur une prise mono !) et d'un poids, respectable , d'environ 64 kg (quand on a à manier un tel transfo, il peut être utile de faire ...de la musculation !)
Au passage, et la plupart de ceux qui disposent d'un poste à souder ne me contrediront pas , il peut êtreintéressant de fabriquer soi même bien des choses, dont notamment son matériel de muscu avec un tel poste, faisant ainsi de substantielles économies (ce genre de matériel coute cher , et il s'agit somme toute le plus souvent que d'engins sur lesquels on lève des poids sur un banc constitué de bouts de tubes soudés) tout en travaillant sa forme, et ses formes chez soi, et en trouvant moins pénible la manutention ...de gros transfos
(il suffit pour s'en convaincre, d'avoir l'idée loufoque mais parlante de taper les mots clé "poste à souder" dans le moteur de recherche d'un forum de muscu )pour en revenir au pont (avec un 'T" !) de 100A, et pour "ced35 ", j'ai envoyé ses dimensions, sa masse, et mes coordonnés ...
Zelt
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adelme
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Re: fabriquer un pont de diode
Sans indiscretion, tu veux faire quoi avec ces 200A ?
(j'ai peut être loupé un message!)
(j'ai peut être loupé un message!)
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ambiama
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Re: fabriquer un pont de diode
Voici le petit passage loupé :
@+ced35 wrote:c'est pour installer sur notre char de carnaval don voici le lien http://www.forum.led-fr.net/forum/viewt ... =11&t=1016
-
zeltron
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Re: fabriquer un pont de diode
Bâ,
c'est moins invraisemblable et moins dangereux de "faire mumuse" avec 200 ampères que de "faire mumuse" avec 350 000 volts (expérience en partie réalisée avec du matériel de ma provenance) ...comme évoqué sur un autre site et son forum ... qui pointais lui même vers un 3 eme mais avec des liens morts car l'auteur a voulu faire mumuse avec 1 200 000 volts (oui, un million deux cent mille volts ) et une de ses expériences as mal tournée ,apres quoi le dit 3 eme site a été fermé (d'ou les liens morts 
)
A ced35:
-j'espère que tu aura trouvé quelques infos intéressantes sur les transfo et leurs limites d'emploi en mono (voire plus haut ma précédente inter)
-j'espère que tu n'aura pas mal pris ma réaction vis à vis de courriers électroniques sans titre dans le champ objet ( j'ai l'habitude de tout de suite "voire rouge" et de me méfier comme de la peste de tels courriels qui sont trop souvent ...des pourriels !)
et
-j'espère que tu aura les cables en conséquences pour véhiculer de telles intensités sans trop de pertes ni d'échauffement (sections minima conseillé : 16 mm² pour 100A et 35 mm² pour 200A , préférer si les liaisons sont un peu longue, disons au dela de quelques mètres , 25 mm pour 100A et 50 mm pour 200A)
Zelt
c'est moins invraisemblable et moins dangereux de "faire mumuse" avec 200 ampères que de "faire mumuse" avec 350 000 volts (expérience en partie réalisée avec du matériel de ma provenance) ...comme évoqué sur un autre site et son forum ... qui pointais lui même vers un 3 eme mais avec des liens morts car l'auteur a voulu faire mumuse avec 1 200 000 volts (oui, un million deux cent mille volts ) et une de ses expériences as mal tournée ,apres quoi le dit 3 eme site a été fermé
(d'ou les liens morts )A ced35:
-j'espère que tu aura trouvé quelques infos intéressantes sur les transfo et leurs limites d'emploi en mono (voire plus haut ma précédente inter)
-j'espère que tu n'aura pas mal pris ma réaction vis à vis de courriers électroniques sans titre dans le champ objet ( j'ai l'habitude de tout de suite "voire rouge" et de me méfier comme de la peste de tels courriels qui sont trop souvent ...des pourriels !)
et
-j'espère que tu aura les cables en conséquences pour véhiculer de telles intensités sans trop de pertes ni d'échauffement (sections minima conseillé : 16 mm² pour 100A et 35 mm² pour 200A , préférer si les liaisons sont un peu longue, disons au dela de quelques mètres , 25 mm pour 100A et 50 mm pour 200A)
Zelt