Images de télévision mécanique 30 et 60 lignes et LED

[zeltron]

Bonjour,

j'ai , depuis quelque temps, évoqué à de nombreuses reprise la télévision ancienne sur ce forum sur les LED ...sans qu'il n'y ait de reel rapport d'ailleurs

Puis j'ai retrouvé un ancien article d'un autre forum montrant une application originale de LED dans la reconstitution d'images de télévision mécanique à disque de nipkow à 30 ou 60 lignes (procédé de télévision consistant en un balayage obtenu mécaniquement par rotation d'un disque percé de 30 ou 60 trous en spirale ) au moyen de recepteurs , reconstitué , à disque de nipkow , et dont la lampe pouvait être soit au néon soit à LED , ce qui donnais ceci



pour donner une idée de la "matrice de LED" utilisée



Pour voire le topic complet :

http://retro-forum.com/viewtopic.php?t= ... ecc7a0f08d

Pour avoir un apercu global des débuts de la télévision , voire

http://pagesperso-orange.fr/roger.dupouy/histoire.htm

pour avoir un apercu d'un schéma de télévision mécanique à tube au néon des années 30 (document d'époque)
(partie "vision" seule ...le son étais transmis séparément en AM par radiophonie classique , le récepteur son étais un "poste TSF " à lampes normal non représenté)



bonnes lectures , et avis aux amateurs (je pense que peu savent que les débuts de la TV remontent aux années 20 et peu connaissent ces principes )

Zelt

[ribrack]

....que fut officialisée la téloche ? Quant aux émissions régulières, ça rejoint ce que je crois savoir
concernant les émissions en 1933 avec le 60 lignes. Par contre, à y regarder de plus près, cette
"Radiovision" qui aurait sévit en france, en 30 lignes dans les années 20 et de surcroit avec des
compatibilités avec des émetteurs étrangers, alors là, ça serait fantastique, et ça métonnerait
oui et non, mais plutôt oui quand même. Par sensationnalisme, par luttes d'intérêts, on a parfois
essayé d'antidater certains événements, de truander un peu l'histoire. Existerait-il des tournages
argentiques datés de réceptions TV de ces années 20 supposés les antérioriser, enfin des preuves ?
Il aurait d'ailleurs fallut des films sacrément sensibles (surtout avec une image TV rougeâtre !).
Après tout la tranmission, temps réel et instantanée, d'images fixes (au moyen du pantélégraphe),
elle date bien de 1863 !

Note à Zeltron, toujours :
J'ai quelques posts pour toi dans la rubrique petits nouveaux sur le topic de Aller et retour,
ainsi peut-être qu'un message non lu qi=ui t'étais aussi destiné dans le même topic page précédente
pour cause que nos messages se sont sans doute croisés

[ribrack]

Bon sang mais c'est bien sûr !
2 radios dont une avec laquelle on reçoit la modu TV et sur laquelle on a remplacé l'HP par le tube électronique néon
(dont il faudra qu'on cause) et dont la lumière émise est modulée par le dique de Nipkov d''émission et qui, au travers
le disque récepteur et en vertu de celui-ci, restitue l'image, et le second récepteur le son. Bon sang, il fallait penser
à utiliser les étages de détection et d'amplification en cascade de vulgaires TSF ! Belle roublardise. En même temps,
bien vu la formatrice simplicité. Bon j'en fais une tout à l'heure.... (enfin 2 !). Il faura aussi qu'on parle aussi de la
synchro comme de la régulation motrice du disque.

PS: Pour ne sortir qu'à moitié du sujet, j'ai cru comprendre que ce serait quand même Edison qui aurait eu avant Lee
de Forest l'idée (poussé sans doute par une nécessité autre), d'adjoindre dans l'une de ses ampoules à incandescence un
3ème fil et électrode. A la suite de quoi, il aurait constaté et consigné quelque chose qui s'apparenterait à un courant
imprévu, peut-être un redressement intempestif suite à un effet thermo émissif insoupçonné (redressement qui, sans
doute, n'aurait pu être reconnu en tant que tel qu'avec un oscilloscope optique à diapasons et miroirs vibrants).

[zeltron]

Bonjour,

Le tube électronique au néon utilisé, comme le 3500 (dont je possède un exemplaire , voire http://www.forum.led-fr.net/forum/viewt ... f=32&t=916) est une lampe contenant deux plaques espacé de quelques millimètres dans une ampoule remplie de néon (comme la plupart de ces lampes figuratives au néon à plaques découpés en forme de fleurs, de flamme, de logos , de croix, etc ...pour la décoration ou la publicitée)
Sauf que la planéitée et l'espacement ont été soigneusement déterminé pour avoir une illumination la plus uniforme , et la pression et la composition du gaz déterminé pour pouvoir moduler dans de grandes proportions la lumière avec le signal vidéo...

Ce type de tube peut bien sur être alimenté avec du courant normal non modulé et se comporte alors comme tout autre lampe au néon, en fonctionnant comme une lampe d'éclairage (quoique ça éclaire peu et d'une lumière rougeatre)

quand à la synchronisation de la rotation du disque, celui ci étais entrainé par un moteur synchrone dont la vitesse est constante et dépendante du secteur (alternatif à 50 Hz , tant à l'émission qu'a la réception ) et la synchro obtenue par un électroaimant qui freinais "un chouia" le disque au bon moment ... (sauf que c'étais pas toujours que ça se synchronisais , et que parfois l'opérateur "aidais" le dispositif à se synchroniser en freinant doucement l'arbre à la main pour obtenir une image lisible )

Zelt

[ribrack]

les programmateurs de machines à laver.....
C'est ce type de moteur régulé sur la fréquence du secteur qui assuraient
indéfectiblement la constance RPM que j'utilisais, avec une démultiplication
adaptée, sur mes KALERAMA 1, des moteurs Cibel du groupe Cibel-Carpano,
(Montreuil sous Bois), chez lesquels, dureste, j'ai travaillé un moment.

Sinon pour le tube écran néon 3500, c'est trop fastoche à retenir pour 35 x 50 mm.
C'est manifestement voulu. J'ai fait pareil avec mes Distorstat 300 et 3800 pour
informer de leurs surfaces réfléchissantes utiles respectives de 300 et de 3800 cm2.
Ok pour la synchro mais pour le calage ?

C'est pas que je m'ennuie mais je dois essayer de répéter un peu et jetant une oreille et un oeil
furtif sur la nouvelle star (même si C assez ring ou, tout du moins, très dans les sentier battus,
musicalement). D'ailleurs je ne vois pas comment je vais faire les 2, vu que c'est incompatible.
Dommage pour Thomas ainsi que pour Icare qui méritaient le podium. Je pense que c truké.
Dans ma cave (IPN-entrevoutes), je compte installer des lignes de LEDs au sommet de chaque travée.

[zeltron]

Bonjour,

Oui, je pense que l'appellation 3500 est voulu pour ce tube produisant une image de 35 *50 mm (laquelle étais souvent agrandie par une loupe )

pour l'entrainement du disque, des moteurs de programmateurs de MLV n'auraient pas suffi (le disque faisant 30 à 40 cm et ayant pour des raisons de rigidité une certaine masse , il fallais bien plus que les 2 à 3 watts d' un moteur de programmateur) il fallais des moteurs d'au moins quelques dizaines de watts (qui sont d'ailleurs pas facile à trouver)

Pour mieux comprendre le principe d'analyse et synthèse d'une image avec un balayage par procédé mécanique à disque de Nipkow , voire : http://bpcv.free.fr/Nipkow.htm

La synchronisation de ce disque étais obtenu , à l'émission, au moyen d'une roue avec un ou plusieurs secteurs aimantés ou dispositif similaire , passant à proximitée d'une bobine fixe, y induisant ainsi un courant , ce système convenablement calé sur l'arbre moteur de la caméra d'analyse TV générais des tops de synchro...
A la réception, une bobine, en série dans le circuit de l'étage de sortie commandant la lampe au néon , recevais ces tops de synchro et agissais sur l'entrainement du disque ...
a la première mise en marche, le disque pouvant être dans une position quelconque , il fallais "le caler" empiriquement (manuellement) pour obtenir une image (peut être as t'il existé ensuite des solutions évitant le calage en bonne position manuellement ...mais je les ignore et tous les sites que j'ai trouvé sur le sujet n'en parlent pas)

Quand à la cave, bonne idée que vouloir y mettre des LED aux niveaux des poutres en IPN (et vous pourriez même économiser un fil , en mettant le moins de l'alimentation et les cathodes des LED à la masse sur l' IPN ! ceci dit ce sera peut être pas facile et relativement long à faire, et les contacts seront peut être pas bons surtout si les poutres sont rouillés !)

chez moi, je me suis pas posé la question d'éclairer la cave avec des LED (il y as déja des tubes fluos ) , ni d'utiliser les poutres pour le retour du courant (car elles sont en bois !)
...Ceci dit j'ai mis à profit ces poutres, épaisses et espacé d'un peu plus que la largeur des épaules pour y placer une barre de tractions traversante et un peu plus large que l'intervalles entre deux poutres , pour faire , perpendiculairement à elles, des tractions soit normales (prises à l'intérieur de l'intervalle) ou prise large ( prises à l'extérieur de deux poutres consécutives) voila une bonne idée , hors sujet mais qui intéressera surement "termi"
(les tractions prise large sont un tres bon exo pour le dos , notamment pour avoir un dos "bien taillé en V" ... N'est ce pas , termi ? !
Bon, je ferme cette parenthèse ... )

Zelt

[zeltron]

Ah oui, j'en profite, tant qu'on est dans les discussions sur la TVA (télé-vision-ancienne) pour dire que , suite à nos élans intempestifs de palables , qui étais avoueons le , hors sujets sur un topics dédié à une cabanne dans un arbre , "termi" as désormais déplacé nos conversations dans un nouveaux topics :

De Paul Nipkow à Lord Norman Foster

merci donc d'alimenter désormais ce nouveau topics

zelt

[ribrack]

....alors que celui-ci vient tout juste d'être créé, ça me défrise un peu, d'autant plus et je me plains,
que le bar n'est fréquenté que pas nous même ! Si tu as le temps, visite le donc quand même.
J'y vais de mon sermon. Je l'ai d'ailleurs replaqué tout à l'heure dans la rubrique "Boîte à idée".

Sinon pour les moteurs synchrone de machine à laver, il n'est pas certain qu'ils ne puissent convenir,
surtout si le disque est en prise directe et qu'il est conçu dans un matériau suffisamment léger et fin,
genre de l'alu d'apaisseur 0,8mm, voire 0,6 ( et protégé dans un carter). Coté traçage des lumières,
(trous) ce devrait être normalement du gateau mais, si l'on veut être préçis à l'usinage, c autre chose
Au laser ou à l'aqua coupe, ce doit être mieux..mais il faut le numériser av le logiciel idoîne.
Quelqu'un sur ce forum pourra nous dire un nom de logiciel et ce serait mieux qu'il soit en free en français.
Ces moteurs synchrone 220v, tournant à 50 RPM, ce pourrait être parfait question fréquence pour bénéficier
en plein de l'effet de persistence rétinienne requis. Le hic : je songe au couple au démarrage qui pourrait montrer
ses limites en raison du poids à entrainer si on voulait un grand disque pour une plus grande image mais parmi ces
moteurs synchrones de diamètre 50mm, il en existe de différentes épaisseurs correspondant à des couples plus ou
moins élevés, certains sont doublés, voir triplés par accouplement méca (comme des grenouilles juchées les unes sur
les autres). Avantage, le prix extrêmement réduit et la régularité de fontionnement indéfectiblement assurée.
Je vais essayer d'élaboer vite fait un équipage moteur-disque, juste pour voir. Le plus délicat risque d'être encore de
procéder à l'accouplement direct dudit moteur (son arbre de sortie comporte en général un pignon de petit module qui
peut s'évérer cassebonbon de par sa seule présence et je crois me souvenir pour avoir tenter de les bidoullier qu'on ne
peut la plupart du temps l'extraire vu qu'il serait sans doute emmanché par l'autre coté de l'axe avant sertissage du stator.
J'espère me tromper.
PS: et aussi que nous ne formons pas une paire de quidams genre Bouvart et Perruquer.