Des led pour plantes carnivores

[fauvelle]

Bonjour à vous tous,

Malgré beaucoup de recherche, j'avoue que je suis totalement perdu et je n'arrive pas à exploiter les informations trouvés.
Je suis actuellement en train de construire un terrarium qui accueillera des plantes carnivores.
Celui ci fait 70cm de haut, 100cm de long et 50cm de large.
Les plantes seront à 10-15cm du sol pour les plus basses et à 25-30cm pour les plus hautes (décor vallonné).
L'espace de culture se fera sur un rectangle de 100cm sur 40cm (10 cm de réserve d'eau avec pompe pour alimenter les plantes et un "ruisseau".
Et bien sûr je recherche un beau rendu, j'ai peur que les led rouges prennent le dessous. J'aimerais que l'éclairage vu par nous, se rapproche de celui qu'un néon classique pourrait nous apporter.

Je souhaite mettre des led pour l'éclairage, principalement pour tester le comportement des plantes carnivores avec un tel éclairage, et ensuite pour leurs faibles consommations et le peu de chaleur .
J'ai trouvé sur un site des led étanches, sous forme de barrette:
http://www.ampoule-leds.fr/neon-led-eta ... 29_94.html

D'aprés ce que j'ai pu/cru comprendre:
-Je sais que mes plantes auront besoin de rouge et bleu (deux fois plus de rouge que de bleu), mais quelle quantité pour une telle surface de culture?
-Il me faudra aussi du blanc chaud, pour les plantes et pour le rendu, mais aussi en quelle quantité pour qu'il prenne le dessus du rouge?
-Me faudra t'il du blanc froid?
-Un mélange de blanc chaud/blanc froid pourrais remplacer le bleu?
-Et ensuite quel dispositif me faut il pour connecter tout ce petit monde ensemble?

Je vraiment dans le flou total^^.

Merci d'avance pour vos réponses,
Guillaume

[Megablue]

Ca va être dur d'avoir le top pour la pousse et pour le rendu visuel, le plus simple pour ca est de partir sur du blanc neutre en led haute puissance qui apporte le bleu (450nm), d'ajouter éventuellement un faible nombre de bleu 465-480nm si tu veux couvrir un peu plus la chloro B (mais pas nécessaire), et après en fonction des besoins de ta plantes de compléter aussi avec peu de rouge (620, 660nm, voir pour les apprentis sorcier du rouge lointain... et s'amuser à les mixer pour la partie éclosion, croissance, floraison). Pour la serre orchidée d'un ami il me semble qu'il y a 1 rouge pour 4 blanc neutre et on discerne encore le rouge, et il faut allumer les 4 blanc froid de plus pour la couvrir (et il tourne en journée avec 2 x plus de bleu que de rouge).

Donc pour un jolie rendu je partirais plutôt sur des leds de puissance chez qui le spectre est donnée par le fabriquant, en plus il t'en faudra bcp moins, avec par exemple un mix blanc 4100k + 6500k sur programmateur et éventuellement 1 rouge pour 4-5 des autres leds, le tout à l'abris derrière du pmma ou verre. Pour le nombre ca dépend de la puissance de néon que tu dois mettre mais pour 100x50 je supose que c'est environ 3x24watts?

[fauvelle]

Ah pas facile alors, car j'ai vu des photos et je ne trouve pas ça jolie le rouge sur les plantes.
Les led de mon lien ne conviennent pas?
Blanc neutre? c'est le blanc chaud ou ça n'a rien à voir?
Car je pensais partir sur 3 blanc chaud, 2 blanc froid, 2 rouges et 1 bleu.
Pas facile!

c'est environ 3x24watts

Aucune idée.

Aurais tu des liens avec les articles dont tu parles?

Guillaume

[Megablue]

Les bandeaux leds, il va t'en falloir beaucoup, ce qui ne sera pas forcement économique, si on partait sur l’équivalent des 3x24w de néon (1 horticole et deux daylight) ca en ferait presque une 20éne. Pour leur spectre ca pourrait aller je suppose en prenant le bon mix. Surtout si tu veux pas bricoler, car les 'articles' (si j'ai bien compris) dont j'ai parlé ce sont des leds à monter une par une (ledengin pour les rouges>650nm, et luxeon rebel es/ cree xpg pour le blanc par exemple).

[fauvelle]

Ah oui, merci (j'ai oublié dans le post d'avant).
Beh je t'avoue que je n'ai jamais souder de ma vie, donc je ne me sens pas capable et pas vraiment envie d'investir la dedans pour le moment.
C'est pour cela que je me rabattais sur du "tout fait".
J'ai trouvé quelque chose, pour une cuve comme la mienne, il me faudrait 120-150 watt. Le nombre de led va être énorme

[Termi87]

C'est fou le nombre de sujets (qui augmente toujours) sur les led pour les plantes et les aquarium.

Megablue, tu as l'air de t'y connaitre pas trop mal dans ce domaine, longueur d'ondes et tout ... , moi c'est pas mon cas, donc tes participations sont appréciables . Je me pencherai sur le sujet demain quand même, voir si ... j'y comprend quelque chose
Bonne nuit

[Megablue]

Je connais des spécialistes... mais ils connaissent souvent que les quelques variétés qu'ils étudient et si c'est pas ton domaine c'est dur a suivre.

Pour 120w de néon, en comptant les pertes même avec un réflecteur optimisé, tu peux compter 60 a 90w de led haute puissance , voir selon les besoin en bleu ou rouge de la plante (souvent si c'est des plantes qui sont sous d'autres il faut effectivement du rouge en grande quantité, mais la plupart ce contentent de niveau relativement faible), en prenant par exemple 2 ledengin 5w rouge 660 nm (que tu mettras pas toute la journée) + 12 Cree xp-g R4 entre 4100k et 12 Cree xp-g R5 6200-6500k, tu devrais avoir de quoi bien couvrir la surface 100x50, je pense que c'est assez (j'aurais mis un peu moins) et on peut sans rendre trop moche le rendu ajouter du bleu, pour le rouge... un peu plus de xp-g R4 4100k. Donc avec un driver standard on tournerait à 70w, mais tu pourras toujours ajouter des leds, ou ajouter des optiques pour focaliser un peu plus la lumière (moins lumière dans les premier centimètre mais plus au sol). Et il faudra trouver quelqu'un qui veut faire 52 soudures ou toi, c'est pas compliqué.

[Termi87]

Ok.

2 ledengin 5w rouge 660 nm

simple question, est ce qu'il est vraiment important de préciser, pour ce domaine d'activité, que la led rouge doit par exemple faire 660nm ? ou est-ce une simple valeur indicative ?
Car si je regarde ce graph trouvé sur le net, les rouges "ont une plage assez large" (ce qui pourrait nous amener à dire que les rouges vendus en led, ne seraient pas forcément identiques ?!) :

Merci bonne nuit

[Megablue]

Oui



Tu veux peut être une explication.
Sur le lien on peut voir le graphique d’absorption d'une plante (aquatique, les plantes aquatiques pouvant souvent en plus dégrader des longueurs d'ondes pour les utiliser) et deux graphiques plus bas le Spectre d'absorption de la lumière solaire par différents pigments végétaux (en général). Ce n'est pas parce-que la ligne est proche de 0 que ce n'est pas utilisé mais très faiblement.

Donc pour le rouge, et bien en prenant des cree:


on a du bleu pour chloro a & b (le graphique est normalisé , il y en a plus pour une 6500k que pour une 4000k). Par contre pour le rouge, si on prend du blanc chaud , il n'y a plus assez de bleu (il faudrait en ajouter), et dans les autres on voit que ca ne touche qu'en partie le second pic de la chloro a. D'ou la led a 660nm, 670 et + je trouve ca un peu cher, et vu qu'elle ne font que +-20nm il faudrait ajouter plusieurs rouge. 720-1000nm est peu utilisé mais utile pour certains mécanisme (la germination, l'élongation, l'absorption d'eau...)

[ambiama]

Vraiment intéressant comme domaine... Quant à Megablue, c'est la maîtrise du sujet qui est incroyable !