Eclairage SdB ÄR led 10mm.

[Kite]

Tout d'abord bonsoir à tous. Je ne suis pas un "pro" des forums, vous me pardonnerez donc mes difficultés, notamment si je dois joindre des fichiers, liens ou photos.
Je connaos les LED depuis leur mise sur le marché mais je ne les ai utilisées que comme témoin lumineux dans les montages électroniques que je faisais il y a une bonne vingtaine d'années. Depuis je les connais surtout dans les frontales que j'utilise dans les activités outdoor (PETZL Ultra). Les résultats sont impressionnant!
J'ai dernièrement renoué avec le "bricolage" sur les LED en démontant un spot du commerce pour utiliser la LED comme éclairage d'une machine outil (au bout d'un flexible) et en déportant l'électronique dans le boîtier (sur lequel est fixé le flexible).
Je connais donc, mais insuffisamment, pour mettre en oeuvre le projet suivant:
Mon plafontd de salle de bain est en béton (15cm) et y intégrer des spots classiques (diamètre 6/7cm) est difficile à mettre en oeuvre (carrottage). Je veux donc utiliser des LED de 10mm, (ce diamètre est facile à percer) et les disposer parallèlement à mes meubles et cloisons de douche.
- Quel modèle de LED utiliser (je ne m'y retrouve pas dans les unités de flux lumineux)? Quel nombre utiliser pour obtenir un niveau d'éclairage suffisant?
- Comment "driver" efficacement ces LED: alim à courant constant, résistance série...
Pour info j'ai accès sur le dessus de la dalle.
Merci de "m'éclairer" sur ce sujet.

[ambiama]

Bonjour et bienvenue,
Vous souhaitez percer votre plafond un peu partout afin d'y insérer des leds, c'est bien ça ?

[Kite]

Je ne prévois pas une réparttion aléatoire comme pour un ciel étoilé mais quelque chose de géométrique (en suivant les courbes de mes meubles et parois de douche).
Le perçage de la dalle béton reste assez compliqué (ferraillage dense), je ne peux donc pas mettre des centaines de LED (ou fibres optiques).
Pour ce projet j'envisage plutôt une trentaine de LED (sur environ 8m2) ce qui implique une luminosité assez importante par point lumineux si je veux voir où je mets mon dentifrice, et donc une approche différente de la technologie des ciels étoîlés.

[Termi87]

Bonjour,

je ne trouve pas que l'idée de percer le béton avec d'aussi petits trous, partout, soit une bonne idée... ! Outre y insérer des led (+ résistances éventuellement), il faut faire les connexion sur les pâtes de la led, et insérer le tout dans le trou...

Pourquoi ne pas vous tourner vers ce genre de "produit tout prêt" (il y a d'autres modèles).

Qu'en penses-tu ?

[Kite]

J'ai longtemps hésité sur le perçage du béton. Dans ma cuisine (pourvue du même plafond en béton), j'ai fait 6 carrotages de 70mm de diamètre et j'ai installé des halogènes de 75 W dans les supports alu réalisés sur mesure (je suis équipé pour l'usinage, voir "présentation") mais le carrotage n'est pas évident par le dessus de la dalle (sous-pente du toît) et par le dessous c'est carrément galère (lourd, long et humide (arrosage)).
C'est pourquoi je me tourne vers les LED qui rassemblent, pour mon projet, de multiples avantages: tension de sécurité, perçage (multiples mais de faible diamètre) par le dessous, consommation (enfin je relativise, j'ai 20x75W dans le salon en halogène en attendant une efficacité correcte des LED!).
Je ne veux pas et ne mettrais pas de ruban ou de pavé sur mes plafonds que j'ai eu trop de mal à faire réaliser (béton banché). Mon idée est perçage par le dessous (et débouchant) en diamètre 10. Reprise par le dessus en diamètre 16 sur une profondeur de quelques cm pour y insérer une gaine électrique (collée)et toutes ces gaines ramenées à un boîtier de distribution. Ensuite je cable mes LED (soudure et thermorétractable), les insère par le dessous du plafond (je ferai une petite corolle en alu pour cacher les inévitables bavures du perçage) et le reste est à définir: alim à courant constant, 1 par LED ou on peut mettre en série?
Je ne suis pas limité par le budget (sans tomber dans l'exagération), un peu par le temps m^me si ça fait 15 ans que j'ai commencé ma maison! (maintenant que j'y suis, ma femme voudrait voir clair), pas limité par la place au dessus du plafond et surtout pas par la complexité du projet.
Actuellement (car je n'ai pas trop de réponse la dessus) que peut-on attendre comme capacité de LED 10mm, quels sont les moyens d'approvisionnement fiables, quels sont les contraintes en exignence de refroidissement pour les LED....
Plein de questions auxquelles j'espère avoir des réponses de ce forum qui semble bien sympa.

[Termi87]

OK . C'est noté et je comprend mieux.

Les led 5mm, si elles sont mises en grand nombres et bien disposées, peuvent être un moyen d'éclairer efficacement une pièce, sans émission de chaleur de la part de la led, donc pas besoin de refroidissement. Il en est de même pour les led 10mm, sauf que en général, ces dernières ont un plus grand angle d'éclairage (de l'ordre de 100° au lieu de 15 à 20° pour les 5mm).
Par contre, ces led comme toutes les autres haute luminosité, sont dangereuses pour les yeux quand on les regardent trops, et par conséquent si tu as une baignoire et que tu prends souvent des bains, tes yeux regarderons forcément le plafond ... (à prendre en compte peut être)

Actuellement (car je n'ai pas trop de réponse la dessus) que peut-on attendre comme capacité de LED 10mm, quels sont les moyens d'approvisionnement fiables, quels sont les contraintes en exignence de refroidissement pour les LED....

Donc, pour répondre à la première question, je pense que des 5mm ou des 10mm (avec un peut plus de réserve...) peuvent suffire.
5mm, elles éclairent moins large, donc le flux lumineux parait plus important.
En comparaison, les 10mm éclairent plus large (éclairage plus homogène), mais moins loin et donc "moins puissant", je pense qu'il en faudra plus que si c'était des 5mm... je pense...

Niveau appro, ben internet (si c'est ce que tu veux dire?).

Refroidissement, pour ces led (10mm H.L, 5mm Haute luminosité) aucun. Attention cependant, les résistances elles, chaufferons (mais si béton, alors aucun soucis).

et le reste est à définir: alim à courant constant, 1 par LED ou on peut mettre en série?

L'alimentation choisie, et donc la tension et l'intensité qu'elle fournira, définira combien de branche de led en série on fera. Afin de déterminer l'alimentation, il faut choisir définitivement le modèle de led, et le nombre de led, à partir de là on choisie l'alimentation et le montage/câblage/résistances correspondant(e).

[Kite]

Je poursuis mes recherches sur Internet (approvisionnement) et sur le Forum pour préciser ce que je recherche.
Si j'ai bien compris:
- 5 mm faisceau étroit donc semble éclairer un peu plus que les 10mm.
Pour ces 2 produits pas de soucis de refroidissement.
On peut cabler en série et on ajuste la tension délivrée par l'alimentation par une résistance (qui chauffe, elle).
- Technologie type LUXEON plus efficace en terme de performances lumineuses mais en combrement plus important et surtout dissipateur thermique indispensable. Là pour l'alimentation je n'ai pas encore tout compris.

Je poursuis ces intéressantes recherches.

[Termi87]

Bonjour,

Je poursuis mes recherches sur Internet (approvisionnement) et sur le Forum pour préciser ce que je recherche.
Si j'ai bien compris:
- 5 mm faisceau étroit donc semble éclairer un peu plus que les 10mm.
Pour ces 2 produits pas de soucis de refroidissement.
On peut cabler en série et on ajuste la tension délivrée par l'alimentation par une résistance (qui chauffe, elle).
- Technologie type LUXEON plus efficace en terme de performances lumineuses mais en combrement plus important et surtout dissipateur thermique indispensable. Là pour l'alimentation je n'ai pas encore tout compris.

Je poursuis ces intéressantes recherches.

Pour les 5mm et 10mm, pour ne pas se tromper, c'est ce type de led :
Effectivement, pas besoin de refroidissement, elles ne chauffent pas.

On peut cabler en série et on ajuste la tension délivrée par l'alimentation par une résistance (qui chauffe, elle).

Oui, alors la résistance ne sert pas à ajuster la tension, mais à consommer le "surplus" de tension non utilisée par les led.
Si tu as une tension de 12V, tu peux mettre jusqu'à 3 led blanche 3,2V (par exemple) en séries. En effet, quand tu mes les led en série, tu ajoutes la tension que chaque led a besoin pour fonctionner. 3,2V x 3 soit 9,6V. Tu as donc 12V, il te reste donc 2,4V qui ne servent pas. Si tu ne met pas de résistance, alors, chaque led va se retrouver avec beaucoup plus de tension que nécessaire, afin de combler le vide... et elles vont donc griller. Pour ce faire, on rajoute une résistance. Dans ce cas, on la calcul comme cela : (12V-9,6)/ l'intensité nominale d'une led en Ampère, soit 20mA ce qui donne 0,020A. Donc 2,4V/0,020 = 120 ohms.

Voilà la valeur minimale (dans cette exemple), qu'il te faudrait. Reste à voir ce qui existe de plus proche. Si 120 n'existe pas, prendre la résistance supérieure en valeur...
Petite rectification d'ailleurs, j'ai dis que les résistances chauffaient, c'est vrai, mais cela peut être limité en "sur dimensionnant" la puissance de dissipation de la résistance. Pour calculer la dissipation nécessaire minimale, 2,4V x 0,02 (P=UI)= 0,048W, une résistance de 1/4W (soit 0,125W) suffira donc à absorber la "chaleur" à dissiper.

- Technologie type LUXEON plus efficace en terme de performances lumineuses mais en combrement plus important et surtout dissipateur thermique indispensable.

C'est juste .

Pour l'alimentation, tu peux partir sur une alimentation courant continu, de 12V ou 24V (24V te permettra de mettre plus de led en série, et de simplifier encore le montage...). Il faut déterminer le montage et combien tu vas mettre de led dans le montage pour déterminer la puissance minimale d'alimentation que tu devras acheter .....
Notes : si dans une branche de led en séries, une led vient à griller, toute la branche ne fonctionnera plus. Il suffit de changer la dite led pour retrouver toute la branche. Pour identifier laquelle pourrait être défectueuse, pas vraiment d'autre solution je pense que de les "démonter" de leur support et de les alimenter en 3V chacune (avec une pile d'appareil photo...) pour voir si elle s'allume.

J'espère que mes réponses t'aiderons , bonne journée et bon courage.

[ambiama]

Bonjour,
Prenez des LEDs avec un angle d'ouverture assez grand. Plutôt des LEDs de marque, généralement, ça protège un peu contre les dispersions de couleurs.
Les LEDs 10mm auront besoin d'une résistance pour fonctionner. Les luxeon auront besoin d'un driver de LEDs (une alimentation évoluée).
Je ne pense pas que les LEDs 10mm soient le meilleur choix... si d'autres peuvent donner leur avis.