Alimentation centralisée / panneau general

[Filopat]

Bonjour,
Dans le cadre de mon projet de loft, j'aimerais savoir si au niveau de mon armoire electrique generale, je peux inclure un (gros) transformateur pour LED, et ainsi alimenter mes eclairages LED sans avoir à utiliser un transfo par ligne de LED, quelque soit le nombre de lignes et de LED, bien entendu.?.
Y a t'il une notion de distance maximale à respecter également entre le transfo et une ligne de LED.?.
Je ne sais pas si je suis clair, mais c'est ma question (aussi bete soit-elle) .
Au plaisir de vous lire

[zeltron]

Bonjour,

Remplacer plusieurs T A par un seul est possible et intéressant (T A : Transformateur d'alimentation) c'est ce que j'ai fait pour mes illuminations de noël à LED , pour éviter la laideur d'un amas constitué d' une douzaine de petits transfos de 10VA , j'avais installé un unique T A, un gros de 160VA, et il n'y a rien qui s'y oppose !
Pour réaliser correctement une telle installation, il suffit en principe de prévoire un T A de puissance adéquate (puissance supérieure ou égale a la somme des puissances des illuminations ) et de respecter quelques règles et précautions :

-Le T A devra être placé en lieu sur, tout en étant accessible, et dans des locaux secs (pas dans une salle de bains par exemple !)
-Le primaire du T A doit être protégé contre les surcharges et court-circuits (fusibles, disjoncteur) et, si il est de forte puissance , cette protection doit être "temporisée" pour laisser passer les pics de courant au démarrage (fusibles "T" ou fusibles "Am" par exemple)
-chaque ligne alimentant une illumination à LED devra être protégée individuellement à chaque départ (disjoncteur ou fusible rapide , de calibre adapté , dépendant de la section de la ligne et de l'intensitée prise par cette illumination) ou a chaque changement de section (si , sur une même ligne, une section plus forte est suivie de section plus faibles , protection adapté a la plus faible section)
-les fils peuvent être longs, mais leur section devra être d'autant plus grande lorsque la longueur de ligne croit, pour éviter les pertes en lignes excessives , qui en TBT (24V par exemple) deviennent vite non négligeables (ça se calcule , en tenant compte de la section, de la résistivité du fil et en appliquant la loi d'ohm , et en pratique cela peut conduire a utiliser d'assez gros fils si il sont longs , et limite souvent les longueurs max de chaque ligne à 10 à 15 m pour éviter des pertes en ligne prohibitive ...) et, si les pièces a équiper sont de tres grandes longueur, cela peut amener a installer le T A a peu pres au centre et à cabler en étoile, pour réduire les longueurs de lignes (si c'est possible)
-les fils du secondaire du T A et des lignes TBT ne doivent pas entrer en contact avec une ligne véhiculant la tension du secteur ( si la ligne passe au même endroit que des fils secteur, ne pas les placer avec eux dans le même conduit, utiliser des fils isolés et une canalisation ou conduit distinct )

apres, et pour des raisons non pas techniques mais légales, d'autres mesures peuvent entrer en ligne de compte si la ligne est en plein air, qu' elle qu'elle relie deux batiments distinct, ou si elle franchit une voie publique , ou une propriétée appartenant a autrui ...

[nikoones]

attention tout de fois zeltron, ton résumé est parfait , mais, souvent les internaute appel transfo ( toi tu appel cela TA c'est la bonne dénomination , moi j'appelle sa un transfo pour faire court, mais cela n'est pas normalisé je croies , bref... ) les alimentation qui délivre du courant continu en sortie(s) avec comme entré du 230 volts ac ( alternatif quoi ! ) .

dans ce cas il est pas vraiment possible de monter une seul alimentation, car chaque led à sa propre consommation de COURANT et cela et une consommation qui est régulé par un système électronique plus ou moins complexe , mais en aucun cas il ne peut y avoir d'addition des intensité demander : je m'explique = si "filopat" a l'intension de monter des led de 12 volts type mr16 là il n'y aura pas de problème , un transfo de 9 volts avec redresseur et condensateur de filtrage est effectivement plus simple à câbler que 5-6 transfo ou plus , là il n'y a pas de soucis, le problème se corse si "filopat" veux alimenter des LED individuelles c'est à dire en ce passant de "driver" par exemple , pour une led de 3.6 volts blanche ou de plusieurs , dans le style "les LED on besoin de 3.6 volts continu , elle font chacune 3 watt donc environ 700mA et j'en ai 20 à monter , alors je monte un transfo de 3.6volts 3va x 20 et "hop" j'ai mon wattage soit 60va " !!! là je dit non ce n'est pas possible .

en effet dans ce cas il faudrait au minium un transformateur de 3.6volts / 1.414 + 1.4 = 4volts ac ET un pont de diode ( donc une chute de tension de minimum 1.4 volts si on utilise pas des diode schotkky ou au germanium (pas utile dans ce dernier cas ) ET une série de capa ou une capa ( capa = condensateur ) donc on obtiend bien un courant a vide de 4-1.4 = 2.6 volts x 1.6 = 4.16 volts et en charge 4-1.4 x 1.414 ( racine de 2 ) = 3.6764 volts donc 3.6 volts en comptant les pertes avec un ou des condensateur de minimum 6.3volts d'isolation : donc faisable cette alimentation, mais inadaptée pour allumer un LED ou 10 LED .

ce que je conseil, moi personnellement, serai de prendre un transformateur de la puissance totales de toutes les LED qui peuvent être allumées en même temps ( plus 20% de marge ) , allez disons qu'il y en ai 10 de 3 watt et de 3.6volts je prendrai un transfo de 6 volts 40VA torique situé avant un pont de diode de 10 ampère 200 volts ( minimum ) et une capa de 1000-1500µf par Ampères ce qui fait 10.000µF avec un voltage de 6x1.6-1.4 = 8.2volts ce qui nous revient a prendre un condensateur de 10.000µf10 ou 12 volts ( minimum ) ce qui fera une tension après ce "système" ( soit dit en passant très simpliste puisqu'il n'est composer que de trois composant un transformateur ( T A ) un pont de diode et une capa ( condensateur ou capacité )) de 7 volts ,il suffira ensuite de calé une résistance entre chaque diode ( 3.6v 3 watt 700ma pour les LED utilisé lors de cette simulation ) de 7 - 3.6/0.7 = 4.8 ohms ( prendre la valeur intermédiaire de 4.7 ohms ) ayant une puissance de 7-3.6 x 0.7 = 2.38 watt = 3 watt minimum ( mais comme c'est dans les fondation ou dans un endroit ou les échauffement ne sont pas "bien toléré" prendre une résistance de 5 watt sa ne coute pas beaucoup plus cher ) et utiliser du cäble de 1.5mm²

donc en conclusion on peut utilisé un seul transformateur pour des LED multiple en tenant compte des paramètres sus-signifié ;

j'espère que les explication sont claire et que je n'ai pas mal compris la question , mais en tout les cas zeltron à raison , et moi aussi , mais tout dépend du contexte ( si j'ai bien compris .... )

mais l'idées es excellente y ayant déjà pensé aussi de faire des maison équiper de 230 volts pour les prise et de 12 ou 24 volts continu pour les interrupteurs délivrant cette tension à des luminaire ( ce serai plus économique est donc "bon pour la planète" , en tout les cas une idée à creuser car ce qui casse le plus souvent dans les LED c'est l'alimentation ( étant vendeur de luminaire à led je sais de quoi je parle car sur 4 luminaire casser ( projecteur et ampoules ) dans 100% des cas cela venais de l'alimentation inadaptée ou mal conçu )

si tu veux filopat peux tu nous donner plus de paramètres ? ( tension de chaque led, intensité, voltage, couleur, nombre, ect... ) je te donnerai la liste des composant à utiliser ...

A ++++++

NIKOONES

[Filopat]

Bonjour,
Merci de vos reponses "garnies" et techniques.
En fait, ce que je souhaites, c'est partir de mon (mes) alimentation / transfo, le "definir" dans une configuration maximale et optimisée pour ensuite choisir mes LEDs finaux, et non l'inverse.
Si je fais l'inverse, cette installation sera un probleme pour mon electricien, et éviter de lui refiler un "dossier pourri" pour ensuite gueuler si çà ne fonctionne pas correctement.
Configuration "puissante" et "open" pour choisir selon les contraintes le maxi de LEDs possibles.
Le loft fait env. 190 m2 + 40m2 de terrasse. "Piece" de jour env. 90m2 (cuisine + sejour + repas), et partie Nuit dont 3 Chambres, SdB, buanderie, couloir, toilettes 100m2. Longueur batiment 36m . . . .
Quelques "eclairages" LEDs seront avec detecteur de presence. Possible .?.
Ces LEDs seront pour un éclairage réel (donc blanc), et pas seulement du "décorum" ou esthétique.
Merci de vos aides et commentaires.
Filopat

[simonbretin]

Bonjour,
Je me permets de reprendre ce post dont le contenu est très intéressant et complet. Mais il faut tout de même être expert en électricité et loi d'ohm pour tout comprendre !
J'ai une problématique assez similaire à celle de philopat. J'ai 4 corniches de 5m dans lesquelles je souhaite installer des LEDs pour les transformer en corniches lumineuses. J'avais à peu près prévu mon coup puisque j'ai 4 arrivées électriques mais en 220V (2 arrivées en cables 3x2,5 et 2 arrivées en 3x1,5). Il est clair qu'utiliser un seul transfo au compteur serait bien plus sympathique que de mettre 4 transfos comme initialement prévu.
Du coup je ne sais pas si je peux utiliser les fils existants, ou si je dois tout regainer en utilisant du cable spécifique Basse Tension ... La distance vers le compteur oscille entre 5 et 20m.
Merci pour vos avis éclairés.
Simon.

[cospel]

Bonjour,
Dans le cadre de mon projet de loft, j'aimerais savoir si au niveau de mon armoire electrique generale, je peux inclure un (gros) transformateur pour LED, et ainsi alimenter mes luminaires LED sans avoir à utiliser un transfo par ligne de LED, quelque soit le nombre de lignes et de LED, bien entendu.?.
Y a t'il une notion de distance maximale à respecter également entre le transfo et une ligne de LED.?.
Je ne sais pas si je suis clair, mais c'est ma question (aussi bete soit-elle) .
Au plaisir de vous lire

merci d'avoir posté cette question : j'avais le même doute et je ne savais pas où chercher une réponse

[ambiama]

Bonjour, si vos rubans sont alimentés en 12V, vous allez avoir trop de pertes sur 20 mètres de fils et donc une différence du niveau d'éclairement... Il vaut mieux avoir plusieurs transfo, c'est plus cher, mais mais le résultat est là !