Les collections d'ampoules anciennes

[MaxFG]

Salut Zelt,

J'aurais bien voulu faire des semis le week end dernier, mais sur une terrasse en ciment et sous la pluie ca ne le fait pas trop

Pour revenir au sujet initial des lampes la remarque que tu fait sur Edison et Swan est tout-à-fait juste, en fait il y a eu une succession d'essais et d'inventions de la découverte de l'incandescence "electrique" en 1784 jusqu'à la commercialisation de la première lampe "domestique" en 1880. Par contre, durant le 19eme siècle il y a eu des prototypes de lampes à filament de métal, à commencer par H. Davy qui démontra le premier en 1802 l'usage de l'incandescence de fils métalliques pour la production de lumière (grace à une pile de Volta dévelopée 6 ans plus tôt). De ses travaux il était connus que le platine, avec ses 1769°C de température de fusion, résiste le mieux à l'oxidation. De là plusieurs concepts de lampes à filament de platine seront dévellopés en commençant par De la Rive en 1820 (lampe tubulaire à double culot, avec un filament spiralisé et une atmosphère raréfiée), suivi par Grove en 1840 avec un model plus basic impliquant toujour un filament en spiral et une ampoule dont le seul but était d'éviter le refroidissement du filament par convection. Ensuite vint en 1841 la lampe de De Moleyn (donnant le tout premier brevet concernant cette technologie) faite de deux spirales de platine jointes par de la poudre de carbon compressé (bizarre!), le tout dans une ampoule sous vide grossier. En 1845 J. Starr présenta devant la Royal Society de Londre une lampe à ruban de platine (en fait il y en avait 26, le nombre à l'époque d'états du pays d'origine de Starr, les Etats Unis!).
Ca continue avec la lampe de Staite en 1848, contenant un ruban de platine en forme de U, la lampe à usage minier de Changuy (1856) avec un filament en forme de ruban (toujour du platine) formé en zig-zag, puis L. Farmer (1859) avec une lampe à ruban de platine. Le retour vers le platine sous forme de filament se fit en 1878 avec, simultanément, les lampes de Chauvin (la plus ressemblante aux lampes actuelles), celle de Lane-Fox et celle ... d'Edison - Oui, ce cher Edison travailla sur ce genre de lampe avant de se tourner vers le carbone. Des trois lampes la sienne était la plus aboutie, elle comprenait un filament doublement spiralisé et un thermostat visant a permettre l'opération stable du filament prés de la température de fusion du métal. Il construisit trois différentes lampes selons ce schéma, la dernière employant un ruban de platine au lieu du filament. Il abandonna le platine l'été 1879 et ré-orienta sa recherche vers de plus grande résistances electrique et une meilleur stabilité en température, donnant le résultat que l'on connait.

Max

[ribrack]

après une eclipse, je reviens rapidement vers vous, un peu à la sauvette, et je m'en excuse, auprès notamment de Max et de Zeltron (ayant eu la gentileesse de me fourir ses coordonnées et auquel je n'ai pas encore eu le loisir de répondre). Pour réagir à Max, j'ai évidemment conscience que sur le thème "Ce que les publications retiennent réellement de l' histoire..." tout est à nuancer,au cas par cas. De tous temps les luttes d'intérêts ont été telles qu'on a trop souvent travestis l'histoire (sauf quand on ne peut faire autrement ou lorsque la vérité est évidente, qu'elle n'est pas dérangeante ). A ce titre, les éditeurs ont souvent été les complices des despotes. En dépit de leurs allégations, ils sont trop souvent à la solde des puissants. Idem, notamment, dans le milieu de l'art. L'art concept est sans doute né de la complicité " d'artistes" et d'éditeurs ayant monté en épingle et érigé en mythes de petits faits anodins. C évidemment affaire de pouvoir et se sous.
Il peut y avoir légitimité à émettre des souçons, à informer, voire, si nécessaire, à réformer ce qui aurait été réellement travesti.

Zeltron, dans la rubrique sur l'histoire des lampes à incandescance qu'il démarre, nous renvoie à des sites. Je n'ai eu le temps d'ouvrir k les trois premiers. Je les connaisais. Le premier des trois est certainement le plus complet même s'il est manifestement truffé d'inexactitudes. Changy
y est évoqué, c'est très bien, mais j'en reviens toujours à ce que de grands précurseurs français sont absents, notamment parmis des foultitudes et pour prendre des extêrmes, disons Jobard pour ce qui est de sa théorie sur l'incandescance dans la 1ère moitié du 19ème dès avant 1835, on peut en être sûr, s'inspirant peut-être des travaux de Davy en la matière (même si l'électrochimiste est connu, ne serait-ce que dans les applications de l'électricité, pour sa contribution à l'éclairage à arc) et à l'autre bout, disons, Anatole Gérard, pour sa contribution expérimentale extrêmement active, sur l'incandescance dans le vide et sa volonté à industrialiser très tôt des modèles de lampes dès les années 70. Je crois avoir lu qu'il avait eût d'énorme difficultés à financer ses recherches. "La nature" ou "La Lumière électrique" ne commence hélas à rapporter quelques informations sur sa lampe que vers 1883, idem pour le Dictionnaire Encyclopédique des Industries et des arts Industriels de 1881.
La conccurrence effréne que lui fit Edison en installant ses usines à Ivry, (Gérard à Courbevoie) était sans doute aussi un rideau de fumée pour lui faire de l'ombre. Je dispose bien sûr de documentation spécifique. Il existe des ouvrages rares et des périodiques qui antériorisent ses travaux et productions. Il est probable aussi qu'un mutisme institutionnel était à l'oeuvre de sorte peut-être à évincer un franc tireur. Anatole Gérard, appartenait vraisemblablement à une lignée, une véritable dynastie d'inventeurs ancestraux, notamment ayant fréquenté et collaboré techniquement, pas moins qu'avec Benjamen Franckin.
L'artisan de la révolution Anglaise était par ailleurs, et on le comprend, l'idole d' Edison. Il est par aileurs rapporté qu'Edison et Gérard étaient liés, qu'ils ont collaboré sur le plan technologique. On comprend aussi qu'il ai pu se lier d'amitié avec Gérard voire qu'il aie personnellement jalousé le constructeur-inventeur Français pour ses liens ancestraux de sa famille avec l'inventeur du paratonerre. La postérité des ancêtres du costructeur français favorisait l'émulation d'Edison (et sans doute réciproquement) dans une volonté de surpassement.

Etant citoyen du monde, j'ajoute qu'on ne pourrait me taxer de chauvinisme. Je dénonce au besoin les manquementsde nos dirigeants, à g comme à d, en rédigeant des manifestes pour les ambassades étrangères, notamment vis à vis du viol constant des Droits de l'Homme et surtout de la CIDE perpétré par les magistrats français. On doit rendre à A Gérard ce qui appartient à A Gérard.
RB

[zeltron]

J'ai trouvé ce sujet tres intéressant, et j'ai des lampes anciennes ...mais je fais bref, pour dire que j'ai des problèmes de connexion internet , et j'ai envoyé un MP !
(problèmes de net récurrents , et importants, dès qu'il s'agit de textes longs ou d'images !)

Le MP contient mon adresse postale (pour écrire des courriers classiques si le net déconne toujours !)

Zelt

[ribrack]

Je m'adresse non seulement à Zeltron ainsi qu'à MaxFG mais
aussi aux autres lecteurs et participants de ce forum.
S'il en est. J'ai crus comprendre que oui.

Tout d'abord, cette remarque qui me tient particulièrement à cœur concernant ce site et une réflexion et j'en retrouve un peu mon état d'esprit d'il y a seulement quelques semaines lorsque j'ai écris mon premier message dans ce site : un mélange de curiosité, d'expectative et de jubilation. Je dois dire qu'il s'est progressivement doublé, à l'usage, d'une impression de confinement. Je suis bien à la recherche d'un forum. Un forum où l'on rédige c'est donc aussi et, avant tout, une tribune.

Ce site, la première fois que je l'ai atteint, je crois avoir constaté, après examen rapide du contenu des articles, que s'affichaient des messages de nombreux participants se répondant plus ou moins les uns aux autres.

Ici, non pas que la compagnie virtuelle de Zeltron ou de MaxFG m'indisposerait, tout au contraire loin s'en faut, et je ne doute pas non plus un seul instant que leur compagnie, dans la vie réelle, ne soit pas, pour moi, à l'avenant, dans l'espace réservé aux collectionneurs de lampes, amoureux d'épopées scientifiques et techniques, je suis même, pour tout dire, avide de les (de vous) rencontrer, il me faut bien avouer que, pour l'instant, cet espace d'échange et de dialogue virtuel ne corresponds pas encore tout à fait à l'idée que je m'étais faite du concept de forum. Me voici donc avec cette impression de me retrouvée comme dans une petite pièce à l'écart alors qu'à deux pas, dans les coursives avoisinantes, (me dis-je, peut-être à tort) on communique. Ce doit être mon coté parano d'éternel persécuté qui rejailli !

En outre, je ne sais encore que très mal tirer profit des fonctionnalité de ce site. C'est plutôt labyrinthique.
Je ne parviens plus à retourner, comme l'avant toute première fois, sur ce que j'ai cru être l'autoroute principal. Je suppose que Zeltron ou que l'administrateur aura voulu créer un espace spécifique pour des questions de confort et de rapidité d'accès, sans doute…. Je ne dis pas non mais je demande à être convaincu du bien fondé de cette disposition. J'espère que je ne froisse personne.
A la limite, voici une question: est-ce envisageable sans avoir à remuer des montagnes de cumuler tout à la fois communication en aparté et dans ladite grande coursive ? Nos textes s'afficheraient alors tout à la fois dans la rubrique des fous de lampes comme aussi dans cette avenue plus large dans laquelle des sujets plus éclectiques, électriques et, je n'en doute pas, lumineux et en outre, de toutes sortes, sont déjà abordés. D'ailleurs, tant que je n'aurais pas essayé longuement ladite galerie en vue de son adoption, je ne saurais non plus, éventuellement, me résoudre à quitter la petite pièce. Je ne veux pas non plus, on l'aura compris, me priver des éclairages Zeltroniens et MaxFGiens.

Ma tendance excessive à la transparence, autant en faire profiter le plus grand nombre. Et puis, tout m'intéresse, à priori.
J'augmenterais ainsi mes chances en retour de recueillir de nouvelles infos (ce dont chacun profiterait également).
RB
PS: Je ne serais pas non plus étonné d'être tout à coté de la plaque, de n'avoir rien pigé au fonctionnement de ce forum !

[zeltron]

Bonjour,

vous ête(s) le(s) bienvenu(s) et n'ête(s) pas à coté de la plaque !

je n'ai pas cherché à creer tout ou partie de ce forum , et n'en suis, informatiquement parlant, pas capable !
(aussi curieux et paradoxal que ça paraisse, il apparais que je suis davantage capable de courir un 100 km que de creer un site web ...alors que pour le commun des mortels, ça parait simple et à la porté d'un enfant de creer un site tandis que le type d'épreuve évoqué nécessite un entrainement qui pour le "quidam moyen" semble plus ressembler à un entrainement pour le GIGN qu'a un loisir !)

J'ai découvert par hazard ce forum , fortuitement, et m'y suis inscrit (parce qu'il correspond , a peu pres, à un de mes loisirs ...) c'est tout ...Par ailleurs, et, bien que donnant l'impression d'en faire usage intensément, j'estime n'y intervenir qu'assez sporadiquement ...j'intervient en proportion (quand j'arrive à me connecter !) bien plus sur d'autres forums ( n'ayant rien à voire , puisqu'il s'agit d'athlétisme et de course de fond, ceci étant mon autre et principal loisir)

Mon 3 eme loisir est du domaine du jardinage (d'ou quelques hors sujets à propos de semis, de bêche , ect ...) activité qui , elle au moins, est bien connu de tous !
(mais sans rapport , quoiqu'il existe des lampes d'éclairage à décharge horticoles, je ne m'y étendrais donc pas !)

Quand au fait que ce topics ait pris l'apparence d'un long dialogue avec apparemment seulement "zeltron" et "MaxFG" comme seuls "acteurs" , dialogue qui est apparemment fort peu peu consulté par d'autres internautes , tout en étant ponctué de problèmes techniques avec internet ,cela semble être du a un mauvais concours de circonstance fortuit , et non à une quelconque volonté d'en arriver là !
(et ne vois pas en quoi ce serait mon intéret d'en arriver là )

ce mauvais concours de circonstance semble être le fruit de , à la fois le fait d'aborder un sujet trop méconnu pour intéresser beaucoup de monde
(si tout le monde ou presque s'éclaire avec des "ampoules" , des lampes à incandescence pour être exact , la quasi totalité considère cet objet comme complètement banal , comme un objet de consommation courante, au même titre qu'une boite de cassoulet ou un filet de pommes de terres , se contentent de monter ces ampoules dans leur luminaires et d'allummer la lumière ,puis d'aller en acheter d'autres, sous blister au supermarché du coin lorsqu'elle sont grillés , et c'est tout ...apparemment fort peu de gens collectionnent des ampoules ou s'intéressent aux lampes d'éclairage anciennes)
...et de la survenue de problèmes récurrents de connexions internet et de messagerie electronique entre les différents intervenants
( d'ou lenteurs, plantages, redites, ou utilisation de MP en guise de messagerie quand "outlook" est dans les choux, ou tentatives de modifications de paramètres s'avérant à peu pres comparables ... à une miction dans un instrument à cordes dont on joue au moyen d'un archet ...problèmes purement informatiques qui peuvent rendre un topic agaçant ou empécher les gens de communiquer correctement avec " cet outil " informatique ! )

je serais moi même tres heureux que :
-d'une part cette impressions "artificielle" et "non-souhaité" de confinement de ce sujet ou tout autre sujet voisin disparaisse
- d'autre part les problèmes d'internet constaté cessent ou se fassent plus rares


...mais ça ne semble pas évident

Désolé de dire ça et de ne pas savoir quoi y faire, et à bientot


Zelt

[Perig]

Ce n'est pas parce qu'on ne participe pas activement qu'on ne lit pas. N'y connaissant rien en éclairage plus ancien, je n'ai rien de constructif à apporter. Cependant je lis avec grand intérêt ce sujet! Ce n'est pas parce qu'il est à part qu'il est invisible.

[admin]

Je pense comme Perig, je suis dans le même cas que lui. Je suis vos discussions attentivement et cela n'intéresse pas que moi.

[zeltron]

rebonjour,

merci aux autres intervenant d'avoir cliqué sur "répondre" (fusse t'il pour donner l'impression sans doute fausse de faire "acte de présence" , ceci faute de savoir quoi dire )
...Et désolé d'avoir peut être moi même encombré ce forum de considérations hors sujet qui n'intéresse peut être que des marathoniens (or j'ai l'impression que fort peu d'utilisateurs inscrit soient marathoniens) ou de problèmes informatiques ( qui hélas sont "a la base de tout" et à eux seuls peuvent tout gacher ou compromettre l'utilisation correcte de ce forum)

histoire de ne pas avoir l'air d'avoir un stradivarius qui sent les pissotières et d'en revenir au sujet des lampes anciennes à filament métallique et non de carbone , je ne pensais pas qu'il y en ait eu de si anciennes ... Mais inversement je me dis que le fait qu'elle aient été ignoré tient peut être à une raison simple !?

En effet, et contrairement au carbone, le platine ou d'autre métaux semblables , ont une résistivité bien faible ... et si on veut que le fil ou le ruban utilisé ne soit pas d'une longueur prohibitive , il faut l'alimenter sous une tres basse tension , qui doit être stable (comme les filaments des anciennes lampes de TSF, les tensions devaient être de l'ordre de 2, 4, 5 ou 6,3 V ) or les réseaux de distributions d'électricité délivraient des tensions bien plus élevé (en principe de l'ordre de 110V) et souvent en courant continu, produit par des dynamo (type de courant ou donc on ne peux pas réduire la tension avec un transformateur ! )

donc, et a moins d'insérer entre le courant à 110volts et la lampe d'encombrantes et dispendieuses résistances ( qui chauffent et gaspille une quantitée éhontée d'énergie ) on devais guère utiliser autre chose que des piles ou des accus pour les alimenter ( sources d'énergies couteuses et pas du tout pratiques, surtout qu'a l'époque elles étaient constitué de bocaux en verre rempli d'un électrolyte liquide et de diverses matières ) et les possibilités devaient être tres réduite tant en puissance qu'en durée d'éclairage ...
peut être est ce pour ça qui as fait que ces lampes à fil ou ruban de platine ou autre métal semblable soient tombé dans l'oubli et n'ont pas eu de succès en éclairage domestique ?

quand a l'éclairage public, et dans ses débuts, il avais utilisé des lampes à arc (principe connu depuis le début du 19 eme siècle , découvert par Humphrey Davy ) fonctionnant à l'air libre et non des lampes à incandescence (en général c'étais des lampes à électrode de charbon et à système mécanique d'avance automatique des électrodes )
ces lampes à arc étaient puissantes et fonctionnais sous des tensions relativement élevé , sans trop de pertes en ligne, et compatible avec celles des dynamos (point important pour cet usage) mais émettaient une lumière crue (on s'en foutais !) du bruit (on s'en foutais aussi) et des parasites radioélectriques ( non génants puisque la radio n'étais pas encore inventée à cette époque là !)

zelt

[admin]

merci aux autres intervenant d'avoir cliqué sur "répondre" (fusse t'il pour donner l'impression sans doute fausse de faire "acte de présence" , ceci faute de savoir quoi dire )

Je vais finir par me vexer. Mon post, tout comme celui de Perig n'était pas "social". La discussion est véritablement intéressante et nous n'y avons pas participé car nous ne pouvions pas apporter de choses intéressantes. Ce n'est pas mon style de m'imposer dans une discussion quand je ne m'y connais pas. Je me comporte souvent ainsi en société : quand j'en connais moins que les autres, je reste attentif à la discussion, en esquissant quelques "oui, oui" de temps en temps.

...Et désolé d'avoir peut être moi même encombré ce forum de considérations hors sujet qui n'intéresse peut être que des marathonien

http://www.led-fr.net est consacré aux LEDs, certes. Néanmoins, et tant mieux, les LEDs deviennent et deviendront dans le futur des actrices INCONTOURNABLES du monde de l'éclairage. Par extension, ce forum est ouvert à tout ce qui concerne l'éclairage. Le post est donc totalement dans la ligne éditoriale du forum et du site!
Enfin, comme l'a judicieusement relevé Zeltron ou ribrack il y a peu de temps, discuter lampes anciennes attire nécessairement des nouveaux membres et des nouveaux post. Ceci ayant pour effet un accroissement de l'audience de http://www.led-fr.net, chose appréciable au demeurant.

Conclusion : oui ce post est dans le thème du forum, oui ce post est intéressant, et non on s'en fou pas! Vos discussions nous intéressent.

NB : ne vous inquiétez pas que votre post n'ai pas trop de réponses. En effet certains posts du style "aidez-moi à fabriquer une alimentation" n'ont aucune réponse alors qu'ils ont été postés il y a plus d'un mois ! Alors qu'ils sont également dans le thème du forum. Par conséquent, il ne faut pas croire que personne ne lit et que tout le monde s'en fou lorsqu'un post ne recueille pas de "réponses".

J'arrête là mon intervention en espérant que je n'ai pas à refaire ce type de racadrages. Il y a une belle petite communauté sur ce forum et il n'y a pas de raison que cela cesse.

[zeltron]

Bonjour,

je ne voulais ni critiquer , ni vexer, et certains de mes propos étais à prendre "avec humour" ou "en plaisantant" ...

Par ailleurs, quand je voulais dire que "on" compare souvent des lampes à incandescence d'éclairage domestique à de banales boites de conserve ou de tout aussi banals légumes , j'entendais par "on" : le "citoyen lambda" , pas les "intervenants actifs du forum"

J'aurais du mettre des smileys mais je n'en ai pas mis ( en me disant, hélas là encore à cause de l'informatique ...que ça ne servait à rien d'illustrer mes propos de smileys ...puisqu' quand on met des smileys , ça ne fonctionnent pas comme ça devrais ! ! ! )

Bon, entre temps, j'ai posté un message , me semblant pertinent, sur la faible résistivitée et la faible tension d'alimentation de certains types de lampes à filament métalliques anciennes ...et sur les supposé conséquences de cela sur , peut être, leur insuccès ...
puis j'ai un peu parlé des lampes à arc, qu'en pensez vous ? ? ?

Sur ce ...Et si vous jugez ma présence innoportune sur ce fil de discussion , ou sur l'ensemble , faites m'en part

zeltron