Bonjour à tous,
Voila j'ai en tête de réaliser un projet, mais je ne sais pas du tout si il est réalisable, j'ai grandement besoin de vous.
Ci-joint un schéma.
Donc tout d'abord est ce que mon projet est plus ou moins réalisable (avec mes fourchettes de distances)?
Autre chose je voulais savoir si ma camera à cette distance pouvait profiter de la lumière du portail ? à cette distance la lumière infra rouge est elle visible avec la camera ?
Merci d'avance.
Sam
PS:excusez mon ignorance.
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jeepers
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jC_Omega
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Re: Projet Portail
salut,
alors, ca va être dur de répondre avec aussi peu d'info.
La lumière infrarouge et une couleur comme une autre, la seul différence c'est que nous être humains nous ne la voyons pas..... mais une caméra la vois, donc on peut très bien éclairé quelque chose et le filmer.
j'aimerais bien répindre mais la les fourchette sont un peu trops vague... car par exemple entre 20m (ce qui est déja énorme) et 200m il y a une immense différence. surtout pour une caméra
Les vague marrons sur le schéma c'est quoi? le faisceau infrarouge de détection de la voiture pour éviter que le portail ce ce referme ?
20m à 50m ? c'est la largeur du portail
? c'est pas plutot 2m à 5m ?
un faisceau de détection, ca reste juste de la détection, ca l'éclaire pas. c'est très directionnel, il y a souvent de l'optique. une caméra ne verra rien, sauf si elle film de point d'impact du rayon infrarouge (environ 3cm)
alors, ca va être dur de répondre avec aussi peu d'info.
La lumière infrarouge et une couleur comme une autre, la seul différence c'est que nous être humains nous ne la voyons pas..... mais une caméra la vois, donc on peut très bien éclairé quelque chose et le filmer.
j'aimerais bien répindre mais la les fourchette sont un peu trops vague... car par exemple entre 20m (ce qui est déja énorme) et 200m il y a une immense différence. surtout pour une caméra
Les vague marrons sur le schéma c'est quoi? le faisceau infrarouge de détection de la voiture pour éviter que le portail ce ce referme ?
20m à 50m ? c'est la largeur du portail
? c'est pas plutot 2m à 5m ?un faisceau de détection, ca reste juste de la détection, ca l'éclaire pas. c'est très directionnel, il y a souvent de l'optique. une caméra ne verra rien, sauf si elle film de point d'impact du rayon infrarouge (environ 3cm)
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zeltron
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Re: Projet Portail
Bonjour,
il ne faudra pas compter sur le faisceau infrarouge de l'automatisme de portail pour filmer !
Il est à la fois beaucoup trop directif, et pas assez puissant pour éclairer et filmer avec une caméra (comme l'a dit J C Oméga, il ne sert qu'a détecter la présence d'un véhicule ou d'une personne et empécher le moteur de refermer le portail , ce faisceau est généralement émis par une seule LED infrarouge donc il n'est pas puissant ...et il est collimaté par un système optique qui lui donne sa finesse et sa portée, et envoyé vers une photodiode qui fait monter ou non un relais )
Il existe des caméra "a vision nocturne" dont l'objectif est entouré de LED infrarouge, ou de petits projecteur I R à LED additionnels pour caméra, se branchant sur du 12V et consommant quelques centaines de milliampères , mais la portée pratique n'est que de quelques mètres ... à 20 m c'est déja une distance tres grande pour de tels éclairages et ça n'éclairera rien ou vraiment tres peu , quand à 200m c'est pas la peine d'en parler !
La seule chose que je connaisse bien ( j'étais tireur sur char AMX30 B2 , à l'armée) qui puisse éclairer en infrarouge et et qui puisse avoir une telle portée ...
C'est les phares "PH9" ( organe entouré sur le char ci dessus) équipant les chars AMX 30 ( ça éclaire en lumière visible ou infrarouge au choix et ça porte a plusieurs centaines de mètres ) de tels phares fonctionnent sous 24 à 28 V , consomment environ 10 A (bonjour l'alimentation !) et utilisent une ampoule spéciale (introuvable dans le civil !)
Ca va pas être simple de trouver ça et de réaliser votre projet ...a moins d' être " tankiste" ?
Zelt
il ne faudra pas compter sur le faisceau infrarouge de l'automatisme de portail pour filmer !
Il est à la fois beaucoup trop directif, et pas assez puissant pour éclairer et filmer avec une caméra (comme l'a dit J C Oméga, il ne sert qu'a détecter la présence d'un véhicule ou d'une personne et empécher le moteur de refermer le portail , ce faisceau est généralement émis par une seule LED infrarouge donc il n'est pas puissant ...et il est collimaté par un système optique qui lui donne sa finesse et sa portée, et envoyé vers une photodiode qui fait monter ou non un relais )
Il existe des caméra "a vision nocturne" dont l'objectif est entouré de LED infrarouge, ou de petits projecteur I R à LED additionnels pour caméra, se branchant sur du 12V et consommant quelques centaines de milliampères , mais la portée pratique n'est que de quelques mètres ... à 20 m c'est déja une distance tres grande pour de tels éclairages et ça n'éclairera rien ou vraiment tres peu , quand à 200m c'est pas la peine d'en parler !
La seule chose que je connaisse bien ( j'étais tireur sur char AMX30 B2 , à l'armée) qui puisse éclairer en infrarouge et et qui puisse avoir une telle portée ...
C'est les phares "PH9" ( organe entouré sur le char ci dessus) équipant les chars AMX 30 ( ça éclaire en lumière visible ou infrarouge au choix et ça porte a plusieurs centaines de mètres ) de tels phares fonctionnent sous 24 à 28 V , consomment environ 10 A (bonjour l'alimentation !) et utilisent une ampoule spéciale (introuvable dans le civil !)
Ca va pas être simple de trouver ça et de réaliser votre projet ...a moins d' être " tankiste" ?
Zelt
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jeepers
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Re: Projet Portail
Bonjour,
Merci pour votre rapide réaction
alors j'avoue avoir été assez généreux sur les distances...
"La lumière infrarouge et une couleur comme une autre, la seul différence c'est que nous être humains nous ne la voyons pas..... mais une caméra la vois, donc on peut très bien éclairé quelque chose et le filmer."
En faite, justement la camera peut elle voir la lumiere qui circule entre 2 points (vagues infrarouge) , ou uniquement la lumiere pointant dans sa direction ?
"Les vague marrons sur le schéma c'est quoi? le faisceau infrarouge de détection de la voiture pour éviter que le portail ce ce referme ?
20m à 50m ? c'est la largeur du portail ? c'est pas plutot 2m à 5m ?"
les vagues representent des faisceau infrarouge pour me servir de decteteur de franchissement..
Pour etre plus precis (en faite c'est pas sur lol), ce schema est juste un faux contexte, en realité si ce schema/projet etait realisable, il serait installé à l'entrée d'un champs, pour detecter d'eventuel franchissement (animaux, personnes...) et la camera me permettait:
- 1 d'identifier la personne ou l'animal franchissant la propriété
- 2 verifier que le champs infra rouge est activé (en constatant la presence du faisceau ou non)
Si on ramène la largeur de "la barriere infra rouge" à 4-5m (à defaut de faire mieux) comment faire pour creer "un mur eblouissant infra rouge" pour la camera ? et quel distance max de la camera je peux esperer obtenir ce resultat ?
Merci à vous
Merci pour votre rapide réaction
alors j'avoue avoir été assez généreux sur les distances...
"La lumière infrarouge et une couleur comme une autre, la seul différence c'est que nous être humains nous ne la voyons pas..... mais une caméra la vois, donc on peut très bien éclairé quelque chose et le filmer."
En faite, justement la camera peut elle voir la lumiere qui circule entre 2 points (vagues infrarouge) , ou uniquement la lumiere pointant dans sa direction ?
"Les vague marrons sur le schéma c'est quoi? le faisceau infrarouge de détection de la voiture pour éviter que le portail ce ce referme ?
20m à 50m ? c'est la largeur du portail
? c'est pas plutot 2m à 5m ?"les vagues representent des faisceau infrarouge pour me servir de decteteur de franchissement..
Pour etre plus precis (en faite c'est pas sur lol), ce schema est juste un faux contexte, en realité si ce schema/projet etait realisable, il serait installé à l'entrée d'un champs, pour detecter d'eventuel franchissement (animaux, personnes...) et la camera me permettait:
- 1 d'identifier la personne ou l'animal franchissant la propriété
- 2 verifier que le champs infra rouge est activé (en constatant la presence du faisceau ou non)
Si on ramène la largeur de "la barriere infra rouge" à 4-5m (à defaut de faire mieux) comment faire pour creer "un mur eblouissant infra rouge" pour la camera ? et quel distance max de la camera je peux esperer obtenir ce resultat ?
Merci à vous
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zeltron
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Re: Projet Portail
Bonjour,
Pour la première question :
la lumière infrarouge se comporte comme n'importe quelle autre lumière ...
Si on pointe la source IR vers la caméra : on verra une vive tache lumineuse a l'endroit ou se trouve la source, et on risque de tres mal voire le reste de la scène filmée , comme lorsqu'on fait une photo en contre jour !
Si on pointe la source IR vers la scène à filmer, on obtiendra une image valable, si et seulement si le sujet qu'on désire filmer est dans le champ de lumière et si la portée de la source est suffisante pour éclairer assez afin que le sujet réfléchisse une partie de la lumière IR , sinon on ne verra pas grand chose ...
pour la seconde question :
La source d'infrarouge de l'automatisme de portail ne délivre normalement qu'un fin pinceau , pas une nappe de lumière IR ...pour obtenir une nappe d' IR il faudrais recourir à des "barrières immatérielles " tels celles destiné à la protection des travailleurs sur les grosses presses, marteau-pilons, laminoirs ... fabriqué entre autre par Schneider electric, Sick , etc ... (mais c'est du domaine de l'industrie lourde et ça coute pas le même prix
)
Pour constater que la source IR éclaire l'endroit a surveiller (à proximité du portail ) il suffit qu'elle éclaire aussi les montants du portail ...si , sur le moniteur , c'est tout noir et on ne voit plus les montants du portail c'est que ça n'éclaire plus
Pour détecter l'intrusion d'une personne , le plus simple parait être la mise en place d'un "radar" à infrarouge , qui détecte (sans identifier ce que c'est ) toute présence d' être vivants a sang chaud dans le champ du "radar" (appellation familière et erronné car ce n'est pas un radar mais un détecteur pyroélectrique, un radar envoie des ondes radio , puis détecte les ondes renvoyé "en écho" par l'objet visé , tandis qu'un détecteur pyroélectrique n'envoie pas d'ondes radio mais détecte le changement du rayonnement infrarouge causé par le déplacement d'un animal ou humain dans le champ ) ...et peut allummer une lumière, un voyant, une alarme sonore , là ou est placé le moniteur (pour attirer l'attention de celui qui surveille et n'a pas toujours les yeux rivé sur l'écran du moniteur)
Des lors que le "radar" détecte quelque chose , on se sert de la caméra et de la source IR pour voire ce dont il s'agit
(si c'est juste un chat, on s'en fiche, si c'est du bétail en divagation, ou des individus étrangers, on regarde et on interviens en conséquence ...Et pas forcément en sortant un 12 à pompe
ni en chargeant un obus de 105 dans le canon du char AMX30 et en tirant , auquel cas il est fort probable qu'il ne restera plus rien de votre portail )
Tien, au juste, y en as d'autre, ici , qui ont tiré avec ces engins là
zelt
Pour la première question :
la lumière infrarouge se comporte comme n'importe quelle autre lumière ...
Si on pointe la source IR vers la caméra : on verra une vive tache lumineuse a l'endroit ou se trouve la source, et on risque de tres mal voire le reste de la scène filmée , comme lorsqu'on fait une photo en contre jour !
Si on pointe la source IR vers la scène à filmer, on obtiendra une image valable, si et seulement si le sujet qu'on désire filmer est dans le champ de lumière et si la portée de la source est suffisante pour éclairer assez afin que le sujet réfléchisse une partie de la lumière IR , sinon on ne verra pas grand chose ...
pour la seconde question :
La source d'infrarouge de l'automatisme de portail ne délivre normalement qu'un fin pinceau , pas une nappe de lumière IR ...pour obtenir une nappe d' IR il faudrais recourir à des "barrières immatérielles " tels celles destiné à la protection des travailleurs sur les grosses presses, marteau-pilons, laminoirs ... fabriqué entre autre par Schneider electric, Sick , etc ... (mais c'est du domaine de l'industrie lourde et ça coute pas le même prix
)Pour constater que la source IR éclaire l'endroit a surveiller (à proximité du portail ) il suffit qu'elle éclaire aussi les montants du portail ...si , sur le moniteur , c'est tout noir et on ne voit plus les montants du portail c'est que ça n'éclaire plus
Pour détecter l'intrusion d'une personne , le plus simple parait être la mise en place d'un "radar" à infrarouge , qui détecte (sans identifier ce que c'est ) toute présence d' être vivants a sang chaud dans le champ du "radar" (appellation familière et erronné car ce n'est pas un radar mais un détecteur pyroélectrique, un radar envoie des ondes radio , puis détecte les ondes renvoyé "en écho" par l'objet visé , tandis qu'un détecteur pyroélectrique n'envoie pas d'ondes radio mais détecte le changement du rayonnement infrarouge causé par le déplacement d'un animal ou humain dans le champ ) ...et peut allummer une lumière, un voyant, une alarme sonore , là ou est placé le moniteur (pour attirer l'attention de celui qui surveille et n'a pas toujours les yeux rivé sur l'écran du moniteur)
Des lors que le "radar" détecte quelque chose , on se sert de la caméra et de la source IR pour voire ce dont il s'agit
(si c'est juste un chat, on s'en fiche, si c'est du bétail en divagation, ou des individus étrangers, on regarde et on interviens en conséquence ...Et pas forcément en sortant un 12 à pompe
ni en chargeant un obus de 105 dans le canon du char AMX30 et en tirant , auquel cas il est fort probable qu'il ne restera plus rien de votre portail )Tien, au juste, y en as d'autre, ici , qui ont tiré avec ces engins là
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Re: Projet Portail
un test simple a faire :
-chacun chez soit a une télécommande infrarouge (TV ou autre)
- et un téléphone portable qui fait photo, ou alors un appareil photo numérique
Si suffit de pointer la télécommande vers l'objectif du téléphone ou de l'appareil photo... et la vous verrez un point blanc qui clignote rapidement.
La seconde idée de Zeltron est très bonne et pas cher.
-en résumé: il parle des lampes d'extérieur qui s'allume tout seul quand on passe devant, et qu'on trouve dans l'importe quel magasin de bricolage.
- il y a aussi la solution du laser pour la détection (d'une puissance de 10 à 50mW ) , mais ca on rentre dans l'electronique.
(ne pas prendre plus , genre des truc qui fond 200mW ca risquerais de mettre le feu , plus d'autre chose comme ca : http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11315)
mais bon ca ne résous pas le problème de caméra qui vois dans le noir jusqu'a 200m...
-chacun chez soit a une télécommande infrarouge (TV ou autre)
- et un téléphone portable qui fait photo, ou alors un appareil photo numérique
Si suffit de pointer la télécommande vers l'objectif du téléphone ou de l'appareil photo... et la vous verrez un point blanc qui clignote rapidement.
La seconde idée de Zeltron est très bonne et pas cher.
-en résumé: il parle des lampes d'extérieur qui s'allume tout seul quand on passe devant, et qu'on trouve dans l'importe quel magasin de bricolage.
- il y a aussi la solution du laser pour la détection (d'une puissance de 10 à 50mW ) , mais ca on rentre dans l'electronique.
(ne pas prendre plus , genre des truc qui fond 200mW ca risquerais de mettre le feu , plus d'autre chose comme ca : http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11315)
mais bon ca ne résous pas le problème de caméra qui vois dans le noir jusqu'a 200m...
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Re: Projet Portail
Merci pour vos reponses.zeltron wrote:Bonjour,
Pour la première question :
la lumière infrarouge se comporte comme n'importe quelle autre lumière ...
Si on pointe la source IR vers la caméra : on verra une vive tache lumineuse a l'endroit ou se trouve la source, et on risque de tres mal voire le reste de la scène filmée , comme lorsqu'on fait une photo en contre jour !
Si on pointe la source IR vers la scène à filmer, on obtiendra une image valable, si et seulement si le sujet qu'on désire filmer est dans le champ de lumière et si la portée de la source est suffisante pour éclairer assez afin que le sujet réfléchisse une partie de la lumière IR , sinon on ne verra pas grand chose ...
pour la seconde question :
La source d'infrarouge de l'automatisme de portail ne délivre normalement qu'un fin pinceau , pas une nappe de lumière IR ...pour obtenir une nappe d' IR il faudrais recourir à des "barrières immatérielles " tels celles destiné à la protection des travailleurs sur les grosses presses, marteau-pilons, laminoirs ... fabriqué entre autre par Schneider electric, Sick , etc ... (mais c'est du domaine de l'industrie lourde et ça coute pas le même prix
Pour constater que la source IR éclaire l'endroit a surveiller (à proximité du portail ) il suffit qu'elle éclaire aussi les montants du portail ...si , sur le moniteur , c'est tout noir et on ne voit plus les montants du portail c'est que ça n'éclaire plus
Pour détecter l'intrusion d'une personne , le plus simple parait être la mise en place d'un "radar" à infrarouge , qui détecte (sans identifier ce que c'est ) toute présence d' être vivants a sang chaud dans le champ du "radar" (appellation familière et erronné car ce n'est pas un radar mais un détecteur pyroélectrique, un radar envoie des ondes radio , puis détecte les ondes renvoyé "en écho" par l'objet visé , tandis qu'un détecteur pyroélectrique n'envoie pas d'ondes radio mais détecte le changement du rayonnement infrarouge causé par le déplacement d'un animal ou humain dans le champ ) ...et peut allummer une lumière, un voyant, une alarme sonore , là ou est placé le moniteur (pour attirer l'attention de celui qui surveille et n'a pas toujours les yeux rivé sur l'écran du moniteur)
Des lors que le "radar" détecte quelque chose , on se sert de la caméra et de la source IR pour voire ce dont il s'agit
(si c'est juste un chat, on s'en fiche, si c'est du bétail en divagation, ou des individus étrangers, on regarde et on interviens en conséquence ...Et pas forcément en sortant un 12 à pompe
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En faite je souhaiterai c'est mettre en place une barriere infrarouge avec plusieurs lignes de leds infra rouge de part et d'autre du portail et ainsi obtenir visuellement sur la camera un genre de "tableau lumineux"; est ce possible ?
je sais pas si c'est assez claire.
merci d'avance
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Re: Projet Portail
j'ai deja realisé le test, voir le point blanc mais je voudrai savoir si on pouvait plutot voir le faisceau ? si c'est faisable je peux esperer une distance max de combien pour la camera ?jC_Omega wrote:un test simple a faire :
-chacun chez soit a une télécommande infrarouge (TV ou autre)
- et un téléphone portable qui fait photo, ou alors un appareil photo numérique
Si suffit de pointer la télécommande vers l'objectif du téléphone ou de l'appareil photo... et la vous verrez un point blanc qui clignote rapidement.
La seconde idée de Zeltron est très bonne et pas cher.
-en résumé: il parle des lampes d'extérieur qui s'allume tout seul quand on passe devant, et qu'on trouve dans l'importe quel magasin de bricolage.
- il y a aussi la solution du laser pour la détection (d'une puissance de 10 à 50mW ) , mais ca on rentre dans l'electronique.
(ne pas prendre plus , genre des truc qui fond 200mW ca risquerais de mettre le feu , plus d'autre chose comme ca : http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.11315)
mais bon ca ne résous pas le problème de caméra qui vois dans le noir jusqu'a 200m...
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Re: Projet Portail
Oui, je parle des lampes "radar" qui s'allumment toute seule en passant devant, ou plus précisément du module "radar" ou plus exactement "détecteur pyroélectrique" qui équipe ces lampes (et qui peut aisément être acheté seul ) ce type de matériel est tres courant, simple à brancher, et ne coute pas cher ...
Difficile de répondre a cette dernière question sans infos précise sur la puissance et la portée du projecteur IR et sur la sensibilitée de la caméra ..ou alors il faut faire des essais sucessifs de différents matériels
(mais, pour 200mètres, je ne vois rien qui convienne ...a part d'essayer le coup PH9 du char ci dessus ...mais faire l'essai sera moins simple qu'avec un gus pointant une télécommande TV dans le pré , et ne passera pas inapercu des voisins surtout si vous faites l'essai en faisant venir ...un char dans le pré
)
zelt
Difficile de répondre a cette dernière question sans infos précise sur la puissance et la portée du projecteur IR et sur la sensibilitée de la caméra ..ou alors il faut faire des essais sucessifs de différents matériels
(mais, pour 200mètres, je ne vois rien qui convienne ...a part d'essayer le coup PH9 du char ci dessus ...mais faire l'essai sera moins simple qu'avec un gus pointant une télécommande TV dans le pré , et ne passera pas inapercu des voisins surtout si vous faites l'essai en faisant venir ...un char dans le pré
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Re: Projet Portail
les lampes "radar" sont infrarouge ?zeltron wrote:Oui, je parle des lampes "radar" qui s'allumment toute seule en passant devant, ou plus précisément du module "radar" ou plus exactement "détecteur pyroélectrique" qui équipe ces lampes (et qui peut aisément être acheté seul ) ce type de matériel est tres courant, simple à brancher, et ne coute pas cher ...
Difficile de répondre a cette dernière question sans infos précise sur la puissance et la portée du projecteur IR et sur la sensibilitée de la caméra ..ou alors il faut faire des essais sucessifs de différents matériels
(mais, pour 200mètres, je ne vois rien qui convienne ...a part d'essayer le coup PH9 du char ci dessus ...mais faire l'essai sera moins simple qu'avec un gus pointant une télécommande TV dans le pré , et ne passera pas inapercu des voisins surtout si vous faites l'essai en faisant venir ...un char dans le pré
zelt
et mon tableau lumineux il est realisable ? ok 200metre c'est beaucoup mais combien je peux esperer avec une 'simple' camera?