! Des questions en rapport avec un projet ou une de vos réalisation . Une réalisation/projet, à nous présenter au fur et à mesure de sa réalisation.Bonjour,
Comme vous pourrez le découvrir dans ma présentation, j'ai plusieurs passions dont une ou deux pour les LEDs et l'automobile, sur mon "engin" j'essaye de concilier les 2, j'ai un très gros soucis de vibration sur cette voiture homologuée, car le moteur en fixé au châssis en rigide et donc tout ce qui ampoule filaire dégage à vitesse grand V, je remplace donc chaque montage d'origine a "ampoule filaire" par un montage LEDs.
Mon dernier problème, j'ai remplacé mes 2 feux de brouillard et de recul par un maontage sur châssis Carbonne de 100 leds de 5mm superlight (acheté chez selectronic (10x10)) avec 100 résistances et un montage noyé dans de la colle noir opaque de chez rubson, malgré le vernis de protection posé sur mon premier montage des leds on commencées à s'éteindre car les nombreuses soudures et les vibrations n'ayant pas fait bon ménage je suis obligé de recommencer ou de me calquer sur ce montage pour ne pas recommencer ses erreurs de jeunesses.
Depuis, j'ai trouver de la résine de remplissage chez 3M spécifique à mes montages, au lieu de recommencer avec 100 LEDs rouge et 100 LEDs blanche, j'ai acheté 25 LEDs en 10mm superlight rouge et blanche
.les blanches font 825.000 mcd
.les rouges font 16.000 mcd
.avec les rouges résistance de 470 homs (pour remplacer une ampoule de 12V 21W
.avec les blanches résistance de 56 homs (pour remplacer une ampoule de 12V 21W)
Le revendeur de mes LEDs m'ayant préconisé ce montage (les masses des LEDs de chaque grappe sont communes):
sur chaque châssis carbone 25 LEDs monté par 2 grappes de 10 et une grappe de 5 LEDs, unifier les masses de chaque grappes de 10 et celle de 5 LEDs, sur chaque masse de grappe :
.pour les LEDs blanche 2 résistances de 56 homs en série à la masse de chaque grappe de LEDs
.pour les LEDs rouge 1 résistance de 470 homs à la masse de chaque grappe de LEDs
Je perce, je soude toutes mes LEDs comme indiqué, sur chaque chassis 3 grappes : 2 de 10 LEDs et une de 5 LEDs :
.sur le châssis LEDs rouge j'ai un + commun à toutes les LEDs et une résistance de 470homs par grappe de LEDs donc 3 résistances sur lequel j'ai relié ma masse
.sur le châssis LEDS blanche j'ai un + commun à toutes les LEDS et 2 résistances de 56homs en série sur chaque grappe de LEDS sur lequel j'ai relié la masse.
Résultat pas du tout à la hauteur de mes attentes surtout par rapport à mon ancien montage de 100 leds que je pouvais pas regarder en face tellement la luminosité était importante, j'ai donc commencé à supprimer :
. sur les LEDs blanches 3 résistances pour avoir qu'une résistance de 56homs par grappe de LEDs
. sur les LEDS rouge 1 seule resistance de 470homs pour la totalité des LEDs.
Le résultat n'est toujours pas à la hauteur de mes espérances, surtout lorsque je compare mon montage avec un montage monoled+résistance.
Qu’en pensez vous ?
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besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
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sp1d3r
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zeltron
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
Mais, à la base , je serais tenté de dire:
"Quel est l'abruti qui a fait le dessin d'ensemble de cette bagnole en oubliant les silent-blocs entre le chassis et le moulin
Ou alors il l'ont fait expres pour que ca dure moins longtemps et que ça soit un nid à pannes ...commes les lampes fluo compacte basse consommation ou certains constructeurs font expres de sous dimensionner les résistances et les transistors et d'ommettre certains composants 
"
Quand aux LED qui s'éteignent apres avoir été soumises a d'incessantes vibrations, ce n'est parfois pas a cause du cablage effectué par l'usager , mais a cause des soudures interne entre la puce de la LED et ses connexion ( dans la LED !) et puis les vibrations peuvent endommager pleins d'autres choses ( flexibles hydrauliques, fixations de certains acessoires, instruments du tableau de bord, etc ...)
Maintenant le 1 er problème va peut être consister à ...trouver une chèvre
zelt
"Quel est l'abruti qui a fait le dessin d'ensemble de cette bagnole en oubliant les silent-blocs entre le chassis et le moulin
Ou alors il l'ont fait expres pour que ca dure moins longtemps et que ça soit un nid à pannes ...commes les lampes fluo compacte basse consommation ou certains constructeurs font expres de sous dimensionner les résistances et les transistors et d'ommettre certains composants "Quand aux LED qui s'éteignent apres avoir été soumises a d'incessantes vibrations, ce n'est parfois pas a cause du cablage effectué par l'usager , mais a cause des soudures interne entre la puce de la LED et ses connexion ( dans la LED !) et puis les vibrations peuvent endommager pleins d'autres choses ( flexibles hydrauliques, fixations de certains acessoires, instruments du tableau de bord, etc ...)
Maintenant le 1 er problème va peut être consister à ...trouver une chèvre
zelt
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sp1d3r
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
Effectivement on peu incriminer le concepteur de la voiture, mais n'oublions pas que ce véhicule est "un etat d'esprit" que seul les anglais sont capable de fabriquer.
Mais revenons a nos moutons et pas a nos chevres, comme je le disais plus haut j'en suis à mon deuxieme essais un premier avec 100 LEDs de 5mm et donc autant de problemes liés au trés nombreuses soudures, donc sur ce deuxieme montage j'ai limité le nombre de LEDs à 25 par montage mais en 10mm de diametre et en tres grosses puissances pour de la LED car 16.000 et 825.000 mcd, ca commence deja a eclairer un peu.
Là j'ai besoin d'un coup de main sur la comprehension de mon montage, car les LEDs s'allument mais n'eclairent pas de façon optimale....!
Sp1
Mais revenons a nos moutons et pas a nos chevres, comme je le disais plus haut j'en suis à mon deuxieme essais un premier avec 100 LEDs de 5mm et donc autant de problemes liés au trés nombreuses soudures, donc sur ce deuxieme montage j'ai limité le nombre de LEDs à 25 par montage mais en 10mm de diametre et en tres grosses puissances pour de la LED car 16.000 et 825.000 mcd, ca commence deja a eclairer un peu.
Là j'ai besoin d'un coup de main sur la comprehension de mon montage, car les LEDs s'allument mais n'eclairent pas de façon optimale....!
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sp1d3r
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
voiçi vite fait un shema de mon montage...
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ambiama
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
Le courant passe dans la résistance puis passe ensuite dans les diodes. Il est donc ''divisé'' dans les leds. Le mieux serait de faire une ''chaine'' d'une résistance et 3 leds. Ensuite, il faut multiplier cette chaine pour le nombre de leds souhaité. Dans ton montage, tu économise des résistances, mais si une led s'éteint, les autres vont griller de plus en plus vite. En ''chainant'' les leds, si une s'éteint, la chaine s'éteint, mais c'est bien moins risqué car le courant est mieux contrôle. En bref, pour plus de fiabilité, il faut mettre en série (ou faire des chaines).
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sp1d3r
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
Merci pour ta réponse Ambiama, mais une fois que j'aurais la solution du "pourquoi j'ai pas la luminosité voulu", je vais couler une resine de remplissage à l'interieur des boites de mes 2 montages....
Donc pour une intervention futur il faut oublier...
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Donc pour une intervention futur il faut oublier...
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chrispm
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
Salut,
Pour ton montage, pour le maximum de fiabilité il te faut systématiquement une résistance par led.
En effet, comme l'a expliqué ambiama, le montage en paralèle (soit toutes les anodes reliées entres elles, et toutes les cathodes reliées entres elles - puis une résistance soit sur les anodes communes, soit sur les cathodes communes) multiplie de courant nécessaire à la "grappe" par le nombre de led x 20 mA (pour des leds standards), mais avec la tension de la led la plus faible au bornes de chaque led (soit 3,5 V environ pour des blanches).
Si tu as 3 leds en parralèle, il faudra 60 mA pour que chacune ait son courant de 20 mA. Or si une des leds lâche pour X raison, son circuit est ouvert et donc elle ne consomme plus de courant. Les deux autres se verront alimentées avec 30 mA, leur durée de vie va se réduire très vite, et la première a lacher fera griller la dernière, alimentée en 60 mA, ce qui est beaucoup trop...
Dans ton cas, tu as mis une résistance de 470 Ohm pour plusieurs leds, elles sont donc largement sous-alimentées, c'est pourquoi elle n'éclairent pas assez.
Dans ce cas de figure, il faut une résistance (12 - 3,5) / (3 x 0.02) = 141 Ohm (8,5 V / 0.06 A)
En série par contre, chaque anode de chaque led sera reliée à la cathode de la suivante, avec une résistance devant ou derrière. La tension aux bornes du montage de leds sera l'addition de la tension de chaque led, avec un courant de 20 mA les traversant toutes les 3 une après l'autre. Si l'une des leds lâche, son circuit est ouvet, donc elle ouvre tout le circuit et toutes les leds de ce circuit s'éteignent (mais ne sont pas grillées... pas forcément remplaçables :D mais pas grillées) Par contre, là encore, une résistance de 470 Ohm ne convient pas et sous-alimenterait l'ensemble.
Dans ce cas de figure, il faut une résistance (12 - (3 x 3,5)) / 0.02 = 75 Ohm
Bref, dans ton cas, il te faut un montage à anodes (ou cathodes) communes, avec une résistance par led, afin qu'elles soient toutes indépendantes.
Sinon, je viens de penser à une chose. Pourquoi ne pas noyer le montage dans du silicone ? Ca resterait souple et amortirait peut-être les vibrations...
Pour ton montage, pour le maximum de fiabilité il te faut systématiquement une résistance par led.
En effet, comme l'a expliqué ambiama, le montage en paralèle (soit toutes les anodes reliées entres elles, et toutes les cathodes reliées entres elles - puis une résistance soit sur les anodes communes, soit sur les cathodes communes) multiplie de courant nécessaire à la "grappe" par le nombre de led x 20 mA (pour des leds standards), mais avec la tension de la led la plus faible au bornes de chaque led (soit 3,5 V environ pour des blanches).
Si tu as 3 leds en parralèle, il faudra 60 mA pour que chacune ait son courant de 20 mA. Or si une des leds lâche pour X raison, son circuit est ouvert et donc elle ne consomme plus de courant. Les deux autres se verront alimentées avec 30 mA, leur durée de vie va se réduire très vite, et la première a lacher fera griller la dernière, alimentée en 60 mA, ce qui est beaucoup trop...
Dans ton cas, tu as mis une résistance de 470 Ohm pour plusieurs leds, elles sont donc largement sous-alimentées, c'est pourquoi elle n'éclairent pas assez.
Dans ce cas de figure, il faut une résistance (12 - 3,5) / (3 x 0.02) = 141 Ohm (8,5 V / 0.06 A)
En série par contre, chaque anode de chaque led sera reliée à la cathode de la suivante, avec une résistance devant ou derrière. La tension aux bornes du montage de leds sera l'addition de la tension de chaque led, avec un courant de 20 mA les traversant toutes les 3 une après l'autre. Si l'une des leds lâche, son circuit est ouvet, donc elle ouvre tout le circuit et toutes les leds de ce circuit s'éteignent (mais ne sont pas grillées... pas forcément remplaçables :D mais pas grillées) Par contre, là encore, une résistance de 470 Ohm ne convient pas et sous-alimenterait l'ensemble.
Dans ce cas de figure, il faut une résistance (12 - (3 x 3,5)) / 0.02 = 75 Ohm
Bref, dans ton cas, il te faut un montage à anodes (ou cathodes) communes, avec une résistance par led, afin qu'elles soient toutes indépendantes.
Sinon, je viens de penser à une chose. Pourquoi ne pas noyer le montage dans du silicone ? Ca resterait souple et amortirait peut-être les vibrations...
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sp1d3r
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
Merci pour cette réponse Chrispm,
à la decouverte de mes 2 montages et pour répondre à l'une de tes questions, je souhaite remplir mes 2 boitiers d'une resine de remplissage electronique 3M de reference XR9102 (bi-composant), c'est la plus adapté à mon utilisation et cette resine repond à mes soucis de chaleur et de vibration, par contre une fois coulé plus moyen de revenir en arriere.
Je ne souhaite pas refaire la même betise que sur mon premier montage de 100 LEDs avec de la colle silicone noir opaque special exterieur (rubson) dont l'acidité du silicone a fini par bruler le vernis de protection special electronique que j'avais applique sur mes 2 premiers montage et donc "coroder" une grande partie des soudures.
Donc je prefere utiliser cette resine de remplissage prévu uniquement pour le remplissage de circuit imprimé.
Donc j'ai bien lu ton message, je t'ai (et vous) mis 2 photos (j'en ai d'autres) de mes 2 montages,
.le premier encore sur son chassis est mon montage rouge :
pour rappel 25 LEDs rouge de 16.000mcd pour une utilisation en 12V 21 W, je souhaite garder une seule resistance pour ce montage sans plus rien dessouder : que dois-je monter comme valeur de resistance ?
.le deuxieme deja collé dans sa boite est mon montage blanche :
pour rappel 25 LEDs blanche de 825.000mcd pour une utilisation en 12V 21 W, je souhaite garder une seule resistance pour ce montage sans plus rien dessouder : que dois-je monter comme valeur de resistance ?
Je ne souhaite pas forcement m'obstiner sur le montage deja fait, mais toutes mes LEDs sont maintenant "chainées" entres elles, si je dois de nouveau tout dessouder et tout recommencer je vais avoir de la perte, sur des brins d'alim qui vons casser.
Donc je cours le risque si une LEDs doit s'eteindre, en sachant que c'est un feu de recul et de brouillard qu'il seront allumés que trés, trés, trés episodiquement vu le peu de fois que je sors cette voiture....
Merci d'avance pour le temps que tu (ou vous) me consacres
Sp1
à la decouverte de mes 2 montages et pour répondre à l'une de tes questions, je souhaite remplir mes 2 boitiers d'une resine de remplissage electronique 3M de reference XR9102 (bi-composant), c'est la plus adapté à mon utilisation et cette resine repond à mes soucis de chaleur et de vibration, par contre une fois coulé plus moyen de revenir en arriere.
Je ne souhaite pas refaire la même betise que sur mon premier montage de 100 LEDs avec de la colle silicone noir opaque special exterieur (rubson) dont l'acidité du silicone a fini par bruler le vernis de protection special electronique que j'avais applique sur mes 2 premiers montage et donc "coroder" une grande partie des soudures.
Donc je prefere utiliser cette resine de remplissage prévu uniquement pour le remplissage de circuit imprimé.
Donc j'ai bien lu ton message, je t'ai (et vous) mis 2 photos (j'en ai d'autres) de mes 2 montages,
.le premier encore sur son chassis est mon montage rouge :
pour rappel 25 LEDs rouge de 16.000mcd pour une utilisation en 12V 21 W, je souhaite garder une seule resistance pour ce montage sans plus rien dessouder : que dois-je monter comme valeur de resistance ?
.le deuxieme deja collé dans sa boite est mon montage blanche :
pour rappel 25 LEDs blanche de 825.000mcd pour une utilisation en 12V 21 W, je souhaite garder une seule resistance pour ce montage sans plus rien dessouder : que dois-je monter comme valeur de resistance ?
Je ne souhaite pas forcement m'obstiner sur le montage deja fait, mais toutes mes LEDs sont maintenant "chainées" entres elles, si je dois de nouveau tout dessouder et tout recommencer je vais avoir de la perte, sur des brins d'alim qui vons casser.
Donc je cours le risque si une LEDs doit s'eteindre, en sachant que c'est un feu de recul et de brouillard qu'il seront allumés que trés, trés, trés episodiquement vu le peu de fois que je sors cette voiture....
Merci d'avance pour le temps que tu (ou vous) me consacres
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chrispm
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
Arf je vois rien sur les photos...
Bon dans tous les cas, il me faudrait les cacactéritiques de tes leds (notamment leur tension et leur courant nominal)
si tu peux me ou nous diriger vers la page du produit sur un site d'achat par exemple ce sera parfait.
Ensuite, il faudrait savoir combien de branches (1 branche = quelques leds en série) il y a.
Il faut assi garder à l'esprit qu'une seule et unique résistance pour 25 leds, c'est déja limite avec 25 leds standards (si elles sont toutes en parallèle, ça fait 500 mA, ça fait une résistance de 5 W... ça passe encore
Par contre pour tes leds blanches, je suspecte que ce soit des leds High power et/ou multi-chips. si on table sur 100 mA par led (d'ou la nécéssité d'avoir leurs valeurs, ça peut être moins mais aussi largement plus), x25 ça fait 2,5 Ampères à passer dans UNE seule résistance... suicidaire ! en admettant que toutes les leds soient en parralèle avec une tension de 3,5 V sur du 12 V, ça fait une résistance de 3,4 Ohm (heum..) en 21 W ! certes, on retombe sur la puissance qu'il te faut, mais j'ai encore jamais vu de résistance dépasser les 5 W. donc là c'est ta résistance qui va faire office de led pendant quelques secondes
Voilà, je reste là pour continuer à essayer de t'aider.
Mais je te rassure, je suis passé par la et j'ai déjà autant grillé de leds que de résistances à cause de auvais calculs...
Bon dans tous les cas, il me faudrait les cacactéritiques de tes leds (notamment leur tension et leur courant nominal)
si tu peux me ou nous diriger vers la page du produit sur un site d'achat par exemple ce sera parfait.
Ensuite, il faudrait savoir combien de branches (1 branche = quelques leds en série) il y a.
Il faut assi garder à l'esprit qu'une seule et unique résistance pour 25 leds, c'est déja limite avec 25 leds standards (si elles sont toutes en parallèle, ça fait 500 mA, ça fait une résistance de 5 W... ça passe encore
Par contre pour tes leds blanches, je suspecte que ce soit des leds High power et/ou multi-chips. si on table sur 100 mA par led (d'ou la nécéssité d'avoir leurs valeurs, ça peut être moins mais aussi largement plus), x25 ça fait 2,5 Ampères à passer dans UNE seule résistance... suicidaire ! en admettant que toutes les leds soient en parralèle avec une tension de 3,5 V sur du 12 V, ça fait une résistance de 3,4 Ohm (heum..) en 21 W ! certes, on retombe sur la puissance qu'il te faut, mais j'ai encore jamais vu de résistance dépasser les 5 W. donc là c'est ta résistance qui va faire office de led pendant quelques secondes
Voilà, je reste là pour continuer à essayer de t'aider.
Mais je te rassure, je suis passé par la et j'ai déjà autant grillé de leds que de résistances à cause de auvais calculs...
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zeltron
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Re: besoin d'un coup de main sur de la LED 10mm
Bonjour,
il y a des résistances qui font beaucoup plus que 5 W ...a récupérer ... dans les convecteurs électriques, lave linges, lave vaiselles, ou chauffe-eau électriques (elles font entre 750 et 2500 watts ...) ou, un peu moins grosses, dans les cafetières électriques et les chauffe biberons (entre 100 et 800 W) mais évidemment, c'est bien encombrant pour des LED !
zelt
il y a des résistances qui font beaucoup plus que 5 W ...a récupérer ... dans les convecteurs électriques, lave linges, lave vaiselles, ou chauffe-eau électriques (elles font entre 750 et 2500 watts ...) ou, un peu moins grosses, dans les cafetières électriques et les chauffe biberons (entre 100 et 800 W) mais évidemment, c'est bien encombrant pour des LED !
zelt