un débutant aimerai trouver des info pour faire un balisage

[mario]

salut à tous, j'ai passé mon après midi à chercher des infos, j'ai lu pas mal de topic, de réalisation de projet... seulement je suis largué
j'ai entendu parlé de pont de diode, de redressement... bref, du chinois pour le moment surtout l'histoire du pont ! et je vous parle pas du condensateur de filtrage.

mon idée c'est de faire
un éclairage de balisage

sur un déclenchement pas cellule de détection (une de chaque coté du couloir)

branchement sur prise ou sur un circuit spécialisé au tableau (dans ce cas, il faudra que je détermine ce qu'il faut comme protection au niveau des disjoncteurs)

nombres de diodes ??? (qu'est ce qu'il faut prévoir de plus si on fait un montage sur 6 diodes sur 9 ou sur 12 ! ) le montage va être très différent ?!

j'ai trouvé un projet réalisé et fini mais y'a que des photos ! pas de schéma de détail du montage ...

pour le moment j'aimerai savoir si les anciens du forum on une idée d'où je pourrait tirer des infos pour débutant qui veux débuter pour réaliser ce genre de montage !

mario

en gros j'aimerai faire un truc comme ça mais avec des longueurs de câbles personnalisés ! : http://www.xanlite.fr/index.php?id=23&t ... 1bb0064cc3

[Obelixator]

Salut,

Déjà, je te déconseillerais fortement d'utiliser directement la tension secteur pour alimenter des LEDs, ça évite peut-être un transfo / une Alim, mais ça n'a que des inconvénients :
- Scintillement 50Hz (Simple Redressement) ou 100Hz (Double Redressement),
- Risques d'électrocution, au montage comme à l'utilisation,
- Risques d'incendie,
- Mauvais rendement, Durée de vie des LEDs
- Sensibilité aux surtensions secteur,
- Etc...
Rien ne vaut une petite alimentation stabilisée, fournissant 12V ou 24V, ou encore un driver de LED "Courant Constant" dont l'intensité correspond à celle des LEDs, etc...

Pour du Balisage, la puissance lumineuse n'est pas un problème, et tu as le chois entre 2 possibilités :
- Solution toute prête, comme celle présentée, ou des rubans à LED (Rigides ou Souples), monté sur une Alim du voltage correspondant, et avec un module de détection + tempo pour l'éclairage intempestif.
- Alim + Module de détection + Tempo + LEDs "unitaires" (Genre 5mm à faible luminosité), tu encastres tout ça, tu câble toi-même, et ça sera moins cher . . .

Précise un peu ce que tu cherches à faire :
- Longueur du couloir ?
- éclairage d'un seul ou de 2 cotés ?
- Une LED tous les combien de centimètres ? (Combien de LEDs en tout)
- Couleur ? (Blanc, Blanc Chaud, Rouge, Vert, Bleu, Multicolore, etc...)
- Fixation ? (Collage, perçage des plaintes, etc...)
- Budget ?
- Etc...

Bref, il va falloir donner plus d'infos si tu veux que l'on t'aide . . .

Obé.

[mario]

salut
pour le moment, j'ai pas de couloir (car pas de maison ), mais je commence à m'y intéressé pour le jours ou je vais rénover.
en gros j'essaye de chopper la théorie.

j'ai mis que je partais du 220 (prise ou tableau) ! mais j'imaginais bien qu'il fallait convertir tout cela par un transfo.
j'ai cru voir d'ailleur que c'était du 24v continue pour ce genre d'installation
d'où l'histoire du redressement j'imagine ! par rapport à 220 alternatif ! ça permet d'éliminer les scintillements et augmenter la durée de vie de l'instalation d'après ce que j'ai lu ! 'yeha"

Alim + Module de détection + Tempo + LEDs "unitaires" (Genre 5mm à faible luminosité), tu encastres tout ça, tu câble toi-même, et ça sera moins cher . . .
ce genre d'idée me convient : mais j'ai besoin de plus de détail sur chacune de ces parties
comment on choisit une alim, (je vais faire de ce pas des recherches mais vous pouvez toujours donner une ptites explication)
un module de détéction (on peux mettre n'importe lequel) (sera t'il alimenté en 220 ou en aval du transfo) (un exemple ?)
tempo (je sais pas ce que s'est)
leds ? j'aimerai que ça soit bleu, après j'ai aucune idée du comment on choisit et pourquoi

encastrer ça ça ne posera pas trop de problème
et cabler ça devrait le faire quand j'aurai réussi a faire un schéma (qui sera j'espère corrigé).
en tout cas, merci pour ce premier élément de réponse

Mario (newbie)

[Termi87]

j'ai trouvé un projet réalisé et fini mais y'a que des photos ! pas de schéma de détail du montage ...

Il ne faut pas hésiter à le demander, en postant une réponse, il peut servir au autres dans la mesure où il est disponible .

[mario]

salut 'yeha"
je me lance
pour cela je pars sur un exemple de projet
est ce que vous pouvez m'apporter des réflexions sur mes erreurs de raisonnement, de calcul...

le projets comme exemple :
un couloir avec 10 leds

la reflexion sur le montage :
1 : choisir les leds
2 déterminer le montage (en serie ou en parralèle)
3 : en fonction de petit 2 : on calcul la puissance de l'alimentation et on calcule ce qu'il faut comme protection sur les leds (resistances)
4 : question diverse
1 :
je pars avec un produit comme celui ci :
Couleur d' émission : 11.000mcd
Taille de la led 5mm
Alimentation électrique 3-3.4v
Ampérage requis 20mA

2 :
si j'ai bien compris en serie il me faut 34v
en parallèle 3.4v ?

3 : admettons que je me lance dans un monage en parallèle :
il faut donc déterminer la puissance de l'alim :
soit P =U x I
3-3.4 V pour mes calcules je pras sur la moyenne (3.2V)
20mA par leds soit 0.02A

P = 3.2 x 0.02
P = 0.06W (par led)
donc si 10 leds = 0.06W necessaires

maintenant et apparemment il faut des résistances à chaque leds) servent t'elles a passer de 12V à 3.2V ?
bref, il en faut :
elles fons 470 Ohms et consomme 0.25w
soit pour 10 résistances (une a chaque leds) = 0.25 x 10 = 2.5W

donc 2.5W (de resistance) + 0.06W (de leds) = 2.56 W

est ce qu'il faut comtabiliser autre choses ?

si non : il me faudrait une alim de 3W (car apparement il est recommander d'utiliser à seulement 90%)

4 questions diverses :
peut on mettre une alim de 5W ?
comment déterminer s'il faut monter les résistances en série ou en parallèle ?

voilà :
j'espère que c'est pas trop débile comme raisonnement ?
à bientôt
Mario

[impactld]

salut 'yeha"
je me lance
pour cela je pars sur un exemple de projet
est ce que vous pouvez m'apporter des réflexions sur mes erreurs de raisonnement, de calcul...

le projets comme exemple :
un couloir avec 10 leds

la reflexion sur le montage :
1 : choisir les leds
2 déterminer le montage (en serie ou en parralèle)
3 : en fonction de petit 2 : on calcul la puissance de l'alimentation et on calcule ce qu'il faut comme protection sur les leds (resistances)
4 : question diverse
1 :
je pars avec un produit comme celui ci :
Couleur d' émission : 11.000mcd
Taille de la led 5mm
Alimentation électrique 3-3.4v
Ampérage requis 20mA

2 :
si j'ai bien compris en serie il me faut 34v
en parallèle 3.4v ?

3 : admettons que je me lance dans un monage en parallèle :
il faut donc déterminer la puissance de l'alim :
soit P =U x I
3-3.4 V pour mes calcules je pras sur la moyenne (3.2V)
20mA par leds soit 0.02A

P = 3.2 x 0.02
P = 0.06W (par led)
donc si 10 leds = 0.06W necessaires

maintenant et apparemment il faut des résistances à chaque leds) servent t'elles a passer de 12V à 3.2V ?
bref, il en faut :
elles fons 470 Ohms et consomme 0.25w
soit pour 10 résistances (une a chaque leds) = 0.25 x 10 = 2.5W

donc 2.5W (de resistance) + 0.06W (de leds) = 2.56 W

est ce qu'il faut comtabiliser autre choses ?

si non : il me faudrait une alim de 3W (car apparement il est recommander d'utiliser à seulement 90%)

4 questions diverses :
peut on mettre une alim de 5W ?
comment déterminer s'il faut monter les résistances en série ou en parallèle ?

voilà :
j'espère que c'est pas trop débile comme raisonnement ?
à bientôt
Mario

Salut, quelques petits bug !

Les mcd, sont des milicandelas. On parle la le luminosité, pas d'une température de couleur (Qui elle s'exprime en °K ou degré Kelvin)

Les tension série parallèle sont justes.

La puissance, P = U*I, devient P = 3.2V * (0.02A * 10leds) donc P = 3.2 * 0.2, donc 0.64W

Pour tes résistances, la puissance n'est pas la consommation, mais ce qu'elle est capable d'absorber. Donc en 0.25W; elle peut supporter au maximum une dissipation de 0.25W

Pour ton montage, admettons que tu utilise une alimentation stabilisée de 12V (Transfo + pont redresseur + Condo) par exemple :

Tu dois obtenir une tension de 3.2V, donc la chute de tension est : 12 - 3.2 = 8.8V . Ta résistance doit faire chuter la tension de 8.8V ( Pour le cas ou on utilise une seule résistance)
Calcul de la résistance : U = R * I Donc R = U / I, donc R = 8.8 / 0.2 = 44Ohms
On considère la puissance absorbée : P = U * I donc P = 8.8 * 0.2 = 1.76W, ce qui est ENORME !

Il est plus intéressant dans un tel cas, d'utiliser une méthode ou 3 leds sont branchées en série, avec une résistance par tierces. Tu aurais donc 2.4V de chute à obtenir, sous 20mA, donc une R de 120Ohm, et une puissance à dissiper de 0.048W.


Pour ton alim, pour 2W de consommation, tu peux même apporter 100kW, cela ne change rien... Ton montage ne consommera que le courant dont il a besoin.

Si tu as un doute sur les calculs n'hésite pas.

Mais garde en tête qu'avec P = U * I et U = R * I on fait déjà les 80% des calculs....

[Obelixator]

Salut Mario,

Voici une première idée pour ton projet :

1°) Principe de Montage :
J'imagine que tu pourrais utiliser des plinthes creuses (passe-fils) de ce style : https://www.leiste24.de/fr/index.php?it ... 99410bef07
Et aussi des Leds Blanches 5mm de ce style : http://www.ledrise.com/leds/5mm-leds/p34/5mm-led-white/
Tu loge les fils d'alimentation (0,75mm² est suffisant) dans les plinthes, et tu perce des trous de 5mm pour y coller (pistolet à colle chaude, cyanoacrylate, etc...) les leds par l'intérieur : Finition nickel

2°) Cablage des LEDs :
Celles du lien fonctionnent (en recommandé) à 15mA sous 3,3V.
Avec une alimentation 12V, tu peux donc les grouper au maximum par séries de 3 LEDs, soit 9,9V.
Les 12 - 9,9 = 2,1V restants doivent être encaissés par une résistance, parcourrue elle aussi par ce courrant de 15mA, soit une résistance théorique de 2,1 / 0,015 = 140 Ohms, et de puissance mini P = U x I = 2,1 x 0,015 = 0,03 W. La valeur normalisée immédiatement suppérieure à 140 Ohms est 150 Ohms, modèle axial, 1/4W, comme celui-ci (Ref. 063631-62) : http://www.conrad.fr/resistances_1_4_w_ ... 993_220281
Tu te retrouveras donc avec des "paquets" de " 3 LEDs + 1 Résistance 150 ohms " que tu pourras alors alimenter directement en 12V. Chacun de ces "paquets" aura alors une consommation de l'ordre de 12 x 0,015 = 0,2 W.

3°) Alimentation 12V :
Voici un exemple d'Alimentation 12V (digne de ce nom, qui ne resemble pas à un chargeur de téléphone mobile ) :
http://www.ledrise.com/accessories/powe ... wersupply/
Avec ses 15W, tu pourrais alimenter 15 / 0,2 = 75 "Paquets" de 3 LEDs, soit 225 LEDs 5mm, de quoi faire toutes les plinthes de la maison

4°) Cellule de détection et Timer :
Tu voudrais qu'à chaque passage dans le couloir, le balisage s'allume pour un temps défini ?
C'est là où je pourrais le moins t'aider ! J'ai pas assez de connaissance pour en connaitre le montage, les composants, etc...
Mais d'autres s'y conaissent mieux que moi là dessus

Sinon, j'ai vu ces kit-là sur Conrad, mais je ne sais pas ce que ça vaut : http://www.conrad.fr/barriere_photoelec ... 227026_FAS
http://www.conrad.fr/k2579_minuterie_un ... 208435_FAS
2 Kits de détection (1 à chaque extrémité) commandant le kit de minuterie, qui lui s'occupera du temps d'éclairage des LEDs . . .

Obé.

[Tailus]

Il ne faut pas oublier l'aspect du rendu optique.
Les Diodes son là pour éclairer? Simplement baliser? Donner un style moderne?
Bref la LED va éclairer directement le couloir ou sera t'elle mise derrière un diffuseur?

[mario]

merci pour les éléments de réponse
ça apporte de l'eau à mon moulin !
pour l'instant c'est un projet un peu bidon, qui me permet d'établir un raisonnement pour le fonctionnement.
vos réflexions m'apporte beaucoup car elles me permettent de dénouer les fondamentaux afin de faire dans un premier temps des tests à la maison avec des montage simple !

par exemple j'ai appris en lisant ces deux réponses que la ou les résistance permettaient "d'absorber" (je ne sais pas si le termes est juste) la chute de tension. c'est déjà une bonne chose !



impactlcd dit :
Pour ton montage, admettons que tu utilise une alimentation stabilisée de 12V (Transfo + pont redresseur + Condo) par exemple :


si j'utilise une alim 220v alternatifs en 12v continu,
est ce qu'il me faut un pont redresseur ? (c'est ça le pont de diode ?)
et le condo (condensateur ???) ça sert à quoi ?


autre chose, quand je fais 8.8 / 0.2 je trouve 44 ! dans les calculs présentés c'est écrit 440ohms !

autre truc que je pige pas
la notion de puissance à dissiper. et le calcul pour trouver 0.048
je suis d'accord que c'est U x i (2.4 x 0.02)
en revanche pour trouver le 1.76 c'est multiplier par 0.2 ! (8.8 x 0.2)


pour finir, le projet que je réaliserai quand j'aurai mon chez moi sera
des leds bleu encastrées dans le mur derrière un diffuseur.
elle permettront juste de cheminer la nuit tomber dans un couloir par exemple.
voilà.
merci encore
Mario

[impactld]

merci pour les éléments de réponse
ça apporte de l'eau à mon moulin !
pour l'instant c'est un projet un peu bidon, qui me permet d'établir un raisonnement pour le fonctionnement.
vos réflexions m'apporte beaucoup car elles me permettent de dénouer les fondamentaux afin de faire dans un premier temps des tests à la maison avec des montage simple !

par exemple j'ai appris en lisant ces deux réponses que la ou les résistance permettaient "d'absorber" (je ne sais pas si le termes est juste) la chute de tension. c'est déjà une bonne chose !



impactlcd dit :
Pour ton montage, admettons que tu utilise une alimentation stabilisée de 12V (Transfo + pont redresseur + Condo) par exemple :


si j'utilise une alim 220v alternatifs en 12v continu,
est ce qu'il me faut un pont redresseur ? (c'est ça le pont de diode ?)
et le condo (condensateur ???) ça sert à quoi ?


autre chose, quand je fais 8.8 / 0.2 je trouve 44 ! dans les calculs présentés c'est écrit 440ohms !

autre truc que je pige pas
la notion de puissance à dissiper. et le calcul pour trouver 0.048
je suis d'accord que c'est U x i (2.4 x 0.02)
en revanche pour trouver le 1.76 c'est multiplier par 0.2 ! (8.8 x 0.2)


pour finir, le projet que je réaliserai quand j'aurai mon chez moi sera
des leds bleu encastrées dans le mur derrière un diffuseur.
elle permettront juste de cheminer la nuit tomber dans un couloir par exemple.
voilà.
merci encore
Mario

Alors, pour tes questions :

Un pont de diode, sert à redresser la sinusoïde. Donc un courant alternatif, devient un courant impulsionnel. De la, si tu veux, tu n'auras pas du continu, mais une impulsion. Pour diminuer cet effet d'impulsion, il te faut utiliser un condensateur. Celui-ci lors de la montée en tension de l'impulsion, se charge, et lorsque la tension chute, se décharge. Et ainsi de suite. Cela permet d'avoir une tension "presque" continue à moindre frais.

Pour le 44Ohms, le O est en majuscule... ce n'est pas un 0 ! Je parlais bien de 44 Ohms !

Lorsque tu calcul ta puissance, tu dois considérer la totalité des courants. Si tu utilises 10 leds en parallèle, tu auras 10x la consommation nominale, à savoir 0.02A, donc 0.2A
Lorsque tu utilises un système série, donc 3 leds, le courant utilisé est le même pour la ligne. Donc toujours 0.02A. (Voir loi de Kirchoff, loi des mailles, la somme des courants entrants = la somme des courants sortants)

DOnc pour 3 leds en série, puisque chaque led fais 3.2V, tu auras un total de 9.6V. Donc pour travailler en 12V, tu dois opérer une chute de tension de 2.4V. Avec un courant de 0.02A, cela te donne bien une puissance dissipée sur la résistance de 0.048W.

C'est pour cela qu'il est plus utile de travailler avec plusieurs montages séries, plutôt que d'imaginer un système parallèle.

Pour te donner une règle simple :

En parallèle, la tension est unique, et tout les courants s'additionnent,
En série, les tensions s'additionnent alors que le courant est unique.

Si tes leds travaillaient à une tension proches de 12V, le montage parallèle s'imposerait, mais avec la différence de tension qu'il y a, le montage série est plus indiqué.

Vala !