en série ou en parallèle ???

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Termi87
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Re: en série ou en parallèle ???

Unread post by Termi87 »

Oki coul :) ben j'aurai au moins appris quelque chose. Malheureusement, je n'avais pas pris ces "problèmes" dans mon analyse, et schéma et tout ce qui va avec.... Je pense que mettre des résistances déjà adéquates serait un bon début. Ensuite, il faudrait bien détailler, avec des mots simple :) ton schéma pour qu'il puisse le réaliser facilement, ou au mieux, acheter un module de filtrage tout près, si ça existe ?
Je reposte l'image, afin qu'elle soit accessible encore plus rapidement :p .
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alex.com
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Re: en série ou en parallèle ???

Unread post by alex.com »

le montage est assez simple en faite, il est composé de 3 partie :

- LED
- source de courant constant ou limiteur (selon les valeurs choisies).
- filtrage


le filtrage :

il est composé de la diode D14 qui devra assumer les transitoires négatives, et ne pas trop chuter la tension de la batterie (un Vf de cette diode inférieur à 600mV sera souhaitable).
suivi d'un filtre LC ; C1 créera des pics de courant sur les variations de tensions (i=C.(dv/dt)), et ces pics de courant généreront des tensions aux bornes de L1, cette dernière s'opposant au passage du courant transitoire (u=L.(di/dt)). L'action conjointe de L1-C1 réalise un filtre/écreteur en tension assez efficace contre les parasites moyenne et haute tension de courte durée, ce qui est le cas ici.

la source de courant :

elle est très basique, et construite autours d'un unique transistor Q1. Q1 est passant grace à R2 qui polarise sa base de manière à ce qu'il soit très conducteur.
Cette condition reste vraie tant que la somme des tensions Vbe de Q1 + tension aux bornes de R1 est inférieure à la tension de la zener D1.
quand cette condition n'est plus vraie, que le courant est tel que la tension aux bornes de R1+Vbe est supérieure à la zener D1, Q1 aura tendance à se bloquer, car son courant de base ne pourra plus circuler (il circulera directement dans la zener pour aller à R2 au lieu de passer par R1 et E-B de Q1).
Ce systeme trouve tout seul (et en quelques µs) son équilibre au point de limitation. Selon comment les LED seront configurées (valeur de R3/R4/R5/R6 principalement), on pourra choisir de se servir de cette source de courant comme d'un simple limiteur, ou alors d'une vraie source de courant qui remplira le rôle fait à ce jour par les résistances.
attention toute fois aux dispersions en température, en toute rigueur pour s'affranchir des imprécisions, il faudrait placer en série une diode genre 1N4148 avec la zener D1. la tension de jonction E-B du transistor et de la diode évolueront selon les memes dérives (-2.3mV/°C à la louche sur du silicium), compensant ainsi presque totalement cette inexactitude.

les LED

meme principe qu'avant , avec l'obligation toujours de placer des LED et des résistances identiques afin de répartir équitablement les courants dans les branches de LED.
dans une avalanche, aucun des flocons ne se sent coupable

Armin only
Termi87
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Re: en série ou en parallèle ???

Unread post by Termi87 »

OK :), j'ai tout lu, c'est assé clair :) merci. question complémentaire quand même, le montage de filtrage global fonctionne pour une puissance globale de sortie de combien au maximum? (jusqu'à un certain nombre de led donc...)
Bonne nuit
alex.com
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Re: en série ou en parallèle ???

Unread post by alex.com »

Ba en faite le filtre LC n'est limité en puissance que par les technologies utilisées et les capacités physique respectives des 2 composants.
pour des courants jusqu'à quelques centaines de mA sous du 10/20V ça peut aller, au dela faut mieux s'orienter sur du filtre de mode commun spécialisé. Cela dit, rien empêche de se les calculer, et tout dépend quelle pollution on a à filtrer.

Pour la source de courant c'est plus délicat, car le transistor Q1 doit pouvoir dissiper la puissance en régulation...et ça grimpe vite.
En plus, si Ic doit etre élevé, il faudra un Q1 à fort gain (de l'ordre de 300 voir plus) afin de minimiser le courant dans la base du transistor.

sur le coup de ce montage j'avais en tete un BD136/138/140 en saturation permanente, avec limitation à 110mA (ce qui donnerait 22mA par branche de LED en en mettant 5).

n'oublies pas que tes LED n'auront plus la tension maxi à leur disposition, la diode D14 en prend un bout, R1 et Vce_sat de Q1 également.
dès que l'on aura des valeurs chiffrées sur les variables comme, courant permanent dans la LED, tension d'alim normale, maxi, Vf des LED, on pourra faire du calcul pour mettre des chiffres et des references en face des composants.
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Armin only
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Re: en série ou en parallèle ???

Unread post by Termi87 »

alex.com wrote: n'oublies pas que tes LED n'auront plus la tension maxi à leur disposition, la diode D14 en prend un bout, R1 et Vce_sat de Q1 également.
dès que l'on aura des valeurs chiffrées sur les variables comme
Héhé, euh, la moto elle est pas à moi, et le montage c'est pas pour moi hun : D , mais c'est pas grave ^^ je t'en veux pas :p . On va donc attendre plus d'info de notre ami Zebulon01... puis on verra! Allé bonne nuit j'y vais vraiment cette fois ci :lol:
domlio
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Re: en série ou en parallèle ???

Unread post by domlio »

alex.com wrote:Ba en faite le filtre LC n'est limité en puissance que par les technologies utilisées et les capacités physique respectives des 2 composants.
pour des courants jusqu'à quelques centaines de mA sous du 10/20V ça peut aller, au dela faut mieux s'orienter sur du filtre de mode commun spécialisé. Cela dit, rien empêche de se les calculer, et tout dépend quelle pollution on a à filtrer.

Pour la source de courant c'est plus délicat, car le transistor Q1 doit pouvoir dissiper la puissance en régulation...et ça grimpe vite.
En plus, si Ic doit etre élevé, il faudra un Q1 à fort gain (de l'ordre de 300 voir plus) afin de minimiser le courant dans la base du transistor.

sur le coup de ce montage j'avais en tete un BD136/138/140 en saturation permanente, avec limitation à 110mA (ce qui donnerait 22mA par branche de LED en en mettant 5).

n'oublies pas que tes LED n'auront plus la tension maxi à leur disposition, la diode D14 en prend un bout, R1 et Vce_sat de Q1 également.
dès que l'on aura des valeurs chiffrées sur les variables comme, courant permanent dans la LED, tension d'alim normale, maxi, Vf des LED, on pourra faire du calcul pour mettre des chiffres et des references en face des composants.
Bonjour,
c est un schéma qui tient la route!
Est il possible de l'utiliser sur un systeme à volant magnetique qui apriori fonctionnerai sous 12 V 20w maxi, avec un "regulateur" qui serait en fait 2 zener "tetes beche" ( montage utilisé sur les mobylette mbk des années 80) ?
Pour D14 1n4001 à 4 suffit t elle? (pas tres rapide) qu en a la self quel modele?
merci de vos reponses
zeltron
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Re: en série ou en parallèle ???

Unread post by zeltron »

Bonjour,

pour les diodes, et bien que les fréquences mises en jeu ne soit pas du 50 Hz , une 1N4001 devrai passer pour le cas d'un volant magnétique ...(sinon, pour voire large, mettre une diode rapide de télé genre BY297,298, 299)

Pour la question du schéma disparu (encore les conséquences d' échecs informatiques ...enfin bon, c'est normal, c'est l'informatique) qui m'a été demandé en MP, je n'ai rien pu faire ... si ce n'est donner un lien vers un autre site !

zelt
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